4 Страницы < 1 2 3 4 >  
Ответить Создать тему

Про рост ВВП..

Andreyy
post Sep 20 2010, 21:06
Отправлено #31


Новичок



Сообщений: 5



Цитата
Очень очень очень много метановых гидратов на дне океанов. Но пока нет промышленных технологий их добычи. Пока нет.


Исчерпаемый ресурс. Соответственно, чем его меньше, тем он дороже.

Цитата
Не ищите. КПД современных массовых солнечных панелей 10%. Производство нынче тоже значительно подешевело.


Производятся эти панели из исчерпаемых ресурсов и имеют свой срок службы. Соответственно эта технологи в будущем будет дорожать. См.выше.

Цитата
Какая каша в голове. То что вы назваете энергозатратами можно максимум притянуть к цене. Энергозатраты увеличиваются с увеличением [экономической] активности. От того что нефти становится меньше, моя машина больше бензина не ест.


Машин становится больше, а нефти - меньше. Из-за роста уровня жизни, или населения. Увеличивается потребление, что ведет к увеличению потребности в исчерпаемых ресурсах. А их становится все меньше, они становятся дороже, добывать сложнее (вот здесь и растут энергозатраты). Можно при определенных условиях высадить арбузы на луне, но для этого потребуются колоссальные ресурсные затраты.

Согласен, возможны временные технологические прорывы с увеличением КПД разных технологий, но они в условиях роста населения и уровня жизни - будут временными. Сравнить 19 век и 21, на примере тех же США. Что они энергии меньше потребляют, чем 50 лет назад, или 100 лет назад? Больше.


Цитата
Не итог, но человечество уже прошло этап сложности физического изготовления всяких штуковин. Теперь сложность разработка. И это роль Запада в мировом разделении труда. А поскольку не каждая нигга программирование осилит, пусть хоть пиццу приносит.


Не согласен. Человечество не научилось возобновлять т.н. исчерпаемые природные ресурсы.
В отношении еды согласен - прогресс есть. ГМП и т.д. Но планета не резиновая, посевные площади будут сокращаться по мере добычи энергоносителей (даже те же солнечные панели называют экологическим оружием геноцида по причине того, что под них отводятся огромные с/х площади).
Про программирование - согласен. Не всем дано. Но это и не первично. Первично - еда, вода, воздух, тепло и свет.

Цитата
Внутренний государственный долг! Весь их долг в их же валюте! А кто даёт в долг это уже не важно.


Внешний долг перед другими государствами, которые дают США в кредит и берут за это расписки в виде государственных казначейских облигаций США.
А в долг дает весь мир, который понимая, что скоро предстоит крупный кидок, лихорадочно ищет куда бы это все дело пристроить (китайцы например, скупают за баксы все до чего дотянутся). И вы зря думаете, что это ничем для США, Китая и всех остальных не чревато.

Цитата
А реального золота там сколько, ась? А сколько таких же долларов, которых у США +00?


Неважно сколько там золота. В ЗВР - только высоколиквидные валюты и металлы. Я привел в пример Китай, Японию и Россию потому, что в этих странах ЗВР на порядок больше, чем в США и они растут, тогда как в штатах снижаются. Это означает то, что в Японии, России и Китае сегодня экспорт превышает импорт. А в США - наоборот. Кстати данные там за 2007 год. Сейчас ситуация еще хуже для США.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Sep 20 2010, 21:15
Отправлено #32


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(salex @ Sep 20 2010, 21:36)
и тем не менее они использовались  wink.gif
*

Было дело, кто ж спорит. В России некое подобие - крепостное право было. Только вот в Америке рабство отменили, профсоюзы стали реальной силой, а в этой стране суть та же остаётся на протяжении трёх столетий.

Цитата(salex @ Sep 20 2010, 21:36)
эти самые проекты СССР очень хорошо кому-то на булку с маслом хватают
*

Угу, "кому-то".

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Sep 20 2010, 21:42
Отправлено #33


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 22:06)
Исчерпаемый ресурс. Соответственно, чем его меньше, тем он дороже.
Производятся эти панели из исчерпаемых ресурсов и имеют свой срок службы.
*

Ваше мнение базируется на убеждении что исчерпаемые это значит их окончательно исчерпают. "Каменный век закончился не потому что кончились камни." © какой-то арабский шейх. В начале прошлого века в Англии были всерьёз озабочены что совсем скоро выловят всех китов и не станет жира для освещения улиц Лондона. В России во времена Ивана Грозного лесов было значительно меньше чем сейчас. Да и кто тогда думал о нефти как о ценном ресурсе? Лес, пенька, мёд - вот наше богатство.

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 22:06)
Соответственно эта технологи в будущем будет дорожать. См.выше.
*

Технология как раз будет только дешеветь, КПД повышаться. Уже сейчас достижим 40% КПД, но технология пока дорога.

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 22:06)
Машин становится больше, а нефти - меньше. Из-за роста уровня жизни, или населения. Увеличивается потребление, что ведет к увеличению потребности в исчерпаемых ресурсах. А их становится все меньше, они становятся дороже, добывать сложнее (вот здесь и растут энергозатраты).
*

Угу, и всё это приводит только к уходу в альтернативные источники. Я пока не знаю насколько правда или нет, но сланцевый газ из США, доставляемый в сжиженном виде по морю, выходит дешевле российского, пусть дешевого в добыче, но недешёвого в доставке по трубе!

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 22:06)
Согласен, возможны временные технологические прорывы с увеличением КПД разных технологий, но они в условиях роста населения и уровня жизни - будут временными.
*

А не кажется ли что населению наоборот пора сокращаться? Ни одной мировой войны за последнее столетие, ни одной эпидемии, вырезающей по полконтинента. Это совершенно нестественно с природной точки зрения.

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 22:06)
Сравнить 19 век и 21, на примере тех же США. Что они энергии меньше потребляют, чем 50 лет назад, или 100 лет назад? Больше.
*

Тут ещё такой ньюанс, что задорого энергия никому не нужна. Сами же поставите авто в гараж при бензине в 100р. за литр. В 2008, на пике нефтяных цен, бензин сравнялся по стоимости с водородом. Водород тоже неисчерпаемый ресурс, да? laugh.gif

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 22:06)
В отношении еды согласен - прогресс есть. ГМП и т.д. Но планета не резиновая, посевные площади будут сокращаться по мере добычи энергоносителей (даже те же солнечные панели называют экологическим оружием геноцида по причине того, что под них отводятся огромные с/х площади).
*

Не панели, а посевы кукурузы под этанол. Под панелями даже умудряются что-то выращивать.

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 22:06)
Первично - еда, вода, воздух, тепло и свет.
*

Ну и что что первично? В 19 веке может 100% ресурсов тратилось на элементарное выживание. Сейчас же, веллферы на пособии всем необходимым себя обеспечить могут без проблем. С индустрией тоже самое. Т.е. проблемы питания, обувания, с развитием НТП занимают всё меньшую долю в повседневных заботах человечества.

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 22:06)
А в долг дает весь мир,
*

В первую очередь - американские финансовые институты. Т.е. американцы должны сами себе.

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 22:06)
который понимая, что скоро предстоит крупный кидок, лихорадочно ищет куда бы это все дело пристроить (китайцы например, скупают за баксы все до чего дотянутся).
*

Скупают конечно, но более крупного и ликвидного рынка чем американские казначейки просто нет!

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 22:06)
Неважно сколько там золота. В ЗВР - только высоколиквидные валюты и металлы.
*

Так вы определись, золота важно, или валюты? У американской ФРС "высоколиквидной валюты" плюс бесконечность, это резерв который чисто математически сложно превысить. smile.gif

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Andreyy
post Sep 20 2010, 22:40
Отправлено #34


Новичок



Сообщений: 5



Цитата
Ваше мнение базируется на убеждении что исчерпаемые это значит их окончательно исчерпают. "Каменный век закончился не потому что кончились камни." © какой-то арабский шейх. В начале прошлого века в Англии были всерьёз озабочены что совсем скоро выловят всех китов и не станет жира для освещения улиц Лондона. В России во времена Ивана Грозного лесов было значительно меньше чем сейчас. Да и кто тогда думал о нефти как о ценном ресурсе? Лес, пенька, мёд - вот наше богатство.


Тут надо понимать следующее:
- Можно ресурсы исчерпать физически со сроком 100-1000 лет для разных видов ресурсов.
- Можно сделать их добычу нецелесообразной, когда затраты на добычу сравняются со стоимостью отдачи. Срок 20-200 лет. Здесь как раз стоимость начнет расти огромными темпами.

Чем глубже нефть, тем затраты на ее добычу выше.

Про КПД 40%. Может и есть такие технологии, но все они произведены (либо в них используется в большом количестве) из полимеров = нефти.

Сланцевый газ пока не рентабелен до такой степени, но скоро станет рентабельным (именно рентабельным, а не дешевым) из-за сокращения традиционных источников добычи. Но это лишь подтверждает мое мнение насчет того, что чем меньше ресурсов, тем они дороже. Доставка по трубе потому и дорогая, что по трубе (то есть по инфраструктурному комплексу, без которого сам газ ничего не значит). Это я к солнечным батареям, для которых сегодня инфраструктурных комплексов и сетей не существует (и их постройка обесценит сам проект на многие десятилетия).

Цитата
А не кажется ли что населению наоборот пора сокращаться? Ни одной мировой войны за последнее столетие, ни одной эпидемии, вырезающей по полконтинента. Это совершенно нестественно с природной точки зрения.


Перенаселение планеты и развитие научно-технического прогресса сегодня происходит быстрее развития нравственности населения. Поэтому планету и обжирают все, кому не лень.

Я рассматриваю ситуацию с постоянным приростом населения. Хотя 3 МВ может явиться следствием того самого кидка, о котором я писал выше.

Цитата
Тут ещё такой ньюанс, что задорого энергия никому не нужна. Сами же поставите авто в гараж при бензине в 100р. за литр. В 2008, на пике нефтяных цен, бензин сравнялся по стоимости с водородом. Водород тоже неисчерпаемый ресурс, да?


Авто - не есть первая необходимость. Я пишу про первичную необходимость, на которую необходимо затрачивать энергоресурсы.
Водород - неисчерпаем. Исчерпаемы платина и палладий, без которых в обозримом будущем построить водородный движок невозможно.

Цитата
В первую очередь - американские финансовые институты. Т.е. американцы должны сами себе.


Ошибаетесь, в современной модели международного разделения труда не существует самодостаточных стран (систем). Таковым был СССР в 1930-1950 гг.
Все кому-то должны. Другое дело, что американцы всем суют свои бумажки, а в обмен хотят ништяки. Но БП уже не за горами. Весь американский реальный сектор - на территории Китая. В штатах остались только юристы, массажисты и онанисты, т.е. сектор услуг (ну и чуток военки, которая тоже со временем деградирует).

Цитата
Скупают конечно, но более крупного и ликвидного рынка чем американские казначейки просто нет!


А им и не нужна ликвидность. У них этой ликвидности - около 1,3 трлн баксов в загашниках. Они реальные товары скупают. Нефть, золото, хлопок, металлы и т.д.
Чё им эти казначейки, когда америкосы дефолт объявят (или гиперинфляцию организуют). Напоминаю - долг США 13,5 трлн долларов. И он растет. И темпы роста ускоряются. Ситуация очень для них плохая.

Цитата
Так вы определись, золота важно, или валюты? У американской ФРС "высоколиквидной валюты" плюс бесконечность, это резерв который чисто математически сложно превысить.


Сегодня не важно - золото, или доллары. Оба инструмента ликвидны. Но когда рухнет американская пирамида долгов, рухнет доллар, рынки, финансовые системы государств, тогда цениться будет еда, вода, бензин и порох. А золото, баксы, евро, раковины - цениться не будут, т.к. прямой пользы от них нет. Пример - рухнул СССРи советские рубли перестали цениться.

Profile CardPM
  0/0  
Чуг&Кег
post Sep 21 2010, 07:44
Отправлено #35


чайник



Сообщений: 1 136



Andreyy, а свои мысли есть? А то, когда гуру-алексворд перестанет выдавать материал про крах Америки что писать то будешь?

--------------------
пыщь пыщь, я идиод, убейте меня кто-нибудь, один один
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Sep 21 2010, 08:15
Отправлено #36


Активный



Сообщений: 3 425



Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 23:40)
....Авто - не есть первая необходимость. Я пишу про первичную необходимость, на которую необходимо затрачивать энергоресурсы.
Водород - неисчерпаем. Исчерпаемы платина и палладий, без которых в обозримом будущем построить водородный движок невозможно....
*

Времена безудержного роста уходят. Настают время умеренного потребления. Расширяться уже некуда. Можно конечно в космос, но это чудовищно дорого и не эффективно.
Необходимо в будущем думать не желудком и сиюминутными преимуществами отдельного субъекта, а головой и разумом. Что бы ни говорили – большинство всегда ошибается. Как бы этого все не хотели, все Рокфеллерами стать не могут. По этому необходимо будет ограничить амбиции и жадность многих людей. Прогрессивная шкала налогообложения, налог на роскошь, полная монополия государства на финансовую и банковскую сферу, контроль над всеми крупными предприятиями. Жесткое регулирования трудового кодекса, с возможным уменьшением рабочего дня до 6-7 часов. Правительства должны обеспечить каждому человеку правом на труд. На минимальную заработную плату, а не на минимальные пособия по безработице. Иждивенчество и разгульный образ жизни должны жестко наказываться законами, а так же со временем общественным мнением. Это ограничит скорость дальнейшего прогресса человечества, но это естественная плата за жизнь. За все надо платить! Другого выбора попросту не существует.



--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Sep 21 2010, 09:18
Отправлено #37


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(demonaz @ Sep 20 2010, 22:42)
"Каменный век закончился не потому что кончились камни." © какой-то арабский шейх.
*

Респект!

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 23:40)
Водород - неисчерпаем. Исчерпаемы платина и палладий, без которых в обозримом будущем построить водородный движок невозможно.
*

свободного водорода H2 который в природе вообще то нет. для получения водорода из воды, энергии затратится как минимум столько же, сколько выдаст двигатель, её использовавший - а реально, в тот же КПД Карно всё упрётся. Ежели Вы, про топливные элементы (в них платина и палладий как раз в качестве катализаторов используются - то в качестве катализаторов, а не топлива).

Не совсем понятно, о чём Вы, говоря о водородном движке. (хмм, обычный ДВС, ежели всё отрегулировать, и на водороде работать будет)
Profile CardPM
  0/0  
Бикус
post Sep 21 2010, 10:05
Отправлено #38


Активный



Сообщений: 4 316



Цитата(Guest_Andrey_* @ Sep 20 2010, 15:31)
Я говорю, что ВВП как показатель абсолютно не подходит для аналза и сравнения экономики государств.

Ну так и вам про то.
Просто ваш пост, посвященный вроде как ВВП, на самом деле рассказывает о том, как всё плохо в США. Если честно, то такие фразы уже просто надоели.
США на сегодняшний день - единственная мировая держава. Отрицать это - глупость.

Цитата(Guest_Andrey_* @ Sep 20 2010, 15:31)
вон, в Латвии в ВВП считается так: приехал Вася Пупкин из Турции и привез с собой мобильник (Итого ВВП конечный = ВВП начальный + стоимость мобильника), а Петя Форточкин взял в кредит денег (Итого ВВП конечный = ВВП начальный + стоимость мобильника + стоимость кредита с процентами) и купил его у Васи. В итоге ничего на территории Латвии не произведено, а ВВП растет.

Секундочку. Как это не произведено?
"Петя Форточкин взял в кредит денег". Кредит отдавать надо? А как?Форточкин пойдет работать чтобы расплатиться с кредитом, и что-то произведёт или услугу какую окажет, не так ли?
Profile CardPM
  0/0  
Guest
post Sep 21 2010, 10:56
Отправлено #39


Unregistered







[QUOTE]Ежели Вы, про топливные элементы (в них платина и палладий как раз в качестве катализаторов используются - то в качестве катализаторов, а не топлива).[QUOTE]

Да, я имел в виду катализаторы. Основной потребитель платины и палладия - автомобилестроение. В России, кстати, самые крупные залежи этого сырья.
  0/0  
Andreyy
post Sep 21 2010, 10:59
Отправлено #40


Новичок



Сообщений: 5



Цитата
Секундочку. Как это не произведено?
"Петя Форточкин взял в кредит денег". Кредит отдавать надо? А как?Форточкин пойдет работать чтобы расплатиться с кредитом, и что-то произведёт или услугу какую окажет, не так ли?


Не произведено. Петя может пойти воровать, уехать на заработки в другую страну, или просто не отдать кредит. А может также привезти такой же мобильник из Турции и продать очередному Васе.

При этом реальный ВВП страны не вырастет ни на доллар.
Profile CardPM
  0/0  
Стил
post Sep 21 2010, 11:01
Отправлено #41


Шелдон Купер



Сообщений: 17 377
Из: Чебоксары



Пипец. Дети, идите в школу. Настолько безграмотной темы давно не встречал.
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Sep 21 2010, 11:25
Отправлено #42


Активный



Сообщений: 3 425



Цитата(Стил @ Sep 21 2010, 12:01)
Пипец. Дети, идите в школу. Настолько безграмотной темы давно не встречал.
*

Да, только вы у нас умный! Честно вам признаюсь – Я ДУРАК. sad.gif Ну, что дальше? smile.gif
А на счет грамотности, так это не форум русского языка и орфографии. (Адская наука). rolleyes.gif


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Sep 21 2010, 19:32
Отправлено #43


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 23:40)
В штатах остались только юристы, массажисты и онанисты, т.е. сектор услуг (ну и чуток военки, которая тоже со временем деградирует).
*

Чесно гря, комментировать такие перлы уже порядком утомило. Поинтересуйтесь где разработан процессор вашего компьютера, его операционка. И это только вершина айсберга. Поинтересуйтесь структурой экспорта (кстати самого огромного в мире). Да, пошив трусов и неэкологичные производства США аутсорсили, потому что есть люди готовые и способные за копейки всё это сделать, но что это меняет в худшую сторону?

Сообщение отредактировал demonaz - Sep 21 2010, 19:34

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Sep 22 2010, 14:50
Отправлено #44


Постоялец



Сообщений: 246



Господа!!! Когда выговорите про Америку, вы путаете показатели ВВП и ВНП.
Допустим, американские кроссовки производятся в Малайзии.
ВВП - конечная стоимость произведенных товаров, работ и услуг внутри страны. Значит, в данном случае вырастет ВВП Малайзии.
ВНП - конечная стоимость произведенных товаров, работ и услуг на территории данной страны и за её пределами, с использованием факторов производства, принадлежащих данной стране. В данном случае кроссовки, хотя и производятся в Малайзии, увеличивают ВНП США.
Парадокс: одна пара кроссовок будет подсчитана в ВВП одной страны и ВНП другой.
Теперь становится понятным, почему в самых развитых странах считают ВНП, а в остальных - ВВП: практически все производство развитых стран находится за их пределами. Что касается доли ВНП внутри самой страны, то большую часть её составляют высокотехнологичные компании, сфера услуг и фондовые рынки, т.е. то, что пострадало во время кризиса больше всего из-за пирамид акций и недвижимости и непомерно высоких зарплат в сравнении с теми же рабочими из Малайзии. К слову, когда еще играл баскетболист Майкл Джордан, за участие в рекламе кроссовок одного брэнда (Рибок или Найк, точно не помню), в год получал больше денег, чем все рабочие этого брэнда на территории Малайзии.

Что касасется ВВП (ВНП), то он является абсолютно пустым показателем.
Мой сосед выращивает помидоры, а я огурцы. Мы обмениваемся продуктами своего труда и счастливы. ВВП=0 рублей. Допустим, мы их продали скупщику. Каждый из нас получил по 10 рублей. На эти 10 рублей я купил помидоры, а мой сосед огурцы (меньше, чем раньше - скупщик тоже хочет получить прибыль). В итоге ВВП =10+10=20 рублей. Стали мы от этого счастливее? НЕТ. Более того, я получил меньше помидоров, а мой сосед меньше огурцов.
Я не к тому, что нужно переходить к бартеру. Просто показатель ВВП (ВНП) имеет слабоинформативный характер.
Чтобы его повысить, нужно просто ВСЁ коммерциализировать. Было высшее образование бесплатным, а стало платным. То же самое касается и здравоохранения, жилья, парковок и т.д.

По моему мнению, информативными при определени развития страны являются такие показатели как продолжительность жизни населения, уровень рождаемости и смертности, уровень детской смертности, уровень услуг образования и здравоохранения, уровень преступлений, количество людей, живущих за чертой бедности и другие показатели.
Даже формально, статистически, уровень жизни не зависит от ВВП. В Саудовской Аравии грамотность ниже, чем в Шри-Ланке, хотя средний доход в 15 выше. Детская смертность в Бразилии в 4 раза выше, чем на Ямайке, хотя доход вдвое больше.

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Sep 22 2010, 14:57
Отправлено #45


Постоялец



Сообщений: 246



Подумайте, способствуют ли росту ВВП (ВНП) следующие события. И становится ли от этого лучше жизнь человека.

- Три женщины воспитывают своих детей дома, готовят обед, убирают. Или одна из этих женщин идёт работать официанткой, другая – поломойкой, третья – нянькой.
- Человек готовит дома. Или человек ест в Макдональдсе, а затем покупает лекарства от изжоги.
- Человек ест в меру. Или человек объедается до ожирения, а потом покупает средства для похудения.
- Человек ходит пешком. Или человек покупает автомобиль, а потом покупает беговую дорожку.
- Человек дышит чистым воздухом. Или человек курит сигареты, заболевает раком, что увеличивает производство лекарств.
- Автомобиль попадает в аварию, что приводит к увеличению производства новых автомобилей.
- Военная корпорация изготавливает ядерные ракеты, а затем систему противоракетной обороны (реальный случай).

Сообщение отредактировал ivnik1986 - Sep 22 2010, 15:05

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  

4 Страницы < 1 2 3 4 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения