4 Страницы < 1 2 3 4 >  
Ответить Создать тему

Про рост ВВП..

cm9x4
post Aug 28 2010, 12:25
Отправлено #16


OpenSuse баскет фан



Сообщений: 5 552



Посмотрите статистику за последний месяц. Роста уж и нету. Как-то медленно встаем с колен, не заработать бы артрит.

p.s. А вообще рост ВВП примерно 1.70 м smile.gif



--------------------
Profile CardPM
  0/0  
bomber_A
post Sep 19 2010, 22:06
Отправлено #17


Активный



Сообщений: 1 452



А доллар то опять вверх полез.
Profile CardPM
  0/0  
salex
post Sep 20 2010, 10:35
Отправлено #18


полный превед!



Сообщений: 16 164
Из: Новочебоксарск



Цитата(demonaz @ Aug 28 2010, 13:23)
Угу, всё ведь за бесплатный каторжный труд миллионов людей. Да, проклятый капитализм себе такого позволить не может.
*

а как же рабский труд миллионов негров в Америке? или все же может позволить?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Бикус
post Sep 20 2010, 11:30
Отправлено #19


Активный



Сообщений: 4 316



Однажды, я узнал как расчитывается этот ВВП. Точнее, один из его показателей.
И вот этот самый один из показателей ВВП - это то, сколько государство тратит денег на развитие инфраструктуры, оказания разного рода услуг для населения.

Все мы знаем солько стОит у нас построить дороги. У нас они - самые дорогие в мире!

Так вот оказывается, что чем больше государство тратит бабла на дороги - тем выше общий ВВП!!!
Т.е. чем больше бабла своруют - тем, оказывается, лучше живет страна.

Так что в топку этот ВВП. Для России - это не показатель вовсе.

Сообщение отредактировал Бикус - Sep 20 2010, 11:31
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Sep 20 2010, 11:54
Отправлено #20


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Бикус @ Sep 20 2010, 12:30)
Все мы знаем солько стОит у нас построить дороги. У нас они - самые дорогие в мире!
*

Строго говоря, ВВП ещё должен дефлятироваться на показатели инфляции. Понимая что у нас (да и не только у нас) и показатель инфляции "административно-командный", может получиться что этот ВВП ничего кроме реальной инфляции и не показывает.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Anrey
post Sep 20 2010, 12:40
Отправлено #21


Unregistered







Для тех, кто считает, что ВВП показатель реально отражающий хдоровье экономики.

По материалам пользователя ЖЖ и ГА alexsword:

Цитата
Приведу еще один типичный образец мифологии, насаждаемой ГосДепом США в средствах массовой информации.  Миф заключается в следующем - берется ВВП США - 14 триллионов в 2008 году - и говорится, это 18% от мирового ВВП.  Каждый 6 доллар мирового ВВП создан в США! Бойтесь, мелюзга, этот слон Вас затопчет и этого даже не заметит.

Многие до сих пор ведутся на этот миф, так как не понимают сути.  И это очень плохо - тот, кто не понимает суть, не сможет разобраться ни в причинах, ни в последствиях начинающегося коллапса.

Цель данной заметки - дать понимание сути и развеять миф Госдепа.    В первой части, на упрощенном примере мы покажем суть на простом примере, а во второй части посмотрим на реальные цифры, чтобы наполнить пример конкретным содержанием.

Пример.

Предположим, китайский рабочий создал 10 пар кроссовок, которые продал американской торговой компании за 1 доллар каждая.  Американский торговец привез их в США и начал продавать за 20 долларов.  Для упрощения, считаем что пошлины и налоги равны 0. Далее:

одна пара досталась юристу, который консультировал торговую компанию, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась программисту, который создал систему управления складскими запасами,  получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась консалтеру, который руководил процессов вывода торговой компании на биржу, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась массажисту, который сделал владельцу торговой компании массаж, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась врачу, который сделал руководителю торговой компании медосмотр, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась сантехнику, который починил руководителю торговой компании унитаз, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
юрист/врач/массажист и программист взяли в банке кредиты (каждый по 20 долларов), чтобы купить еще одну пару кроссовок женам 
Кроме того:
торговая компания, имея очень хорошие показатели прибыли, продала несколько своих акций саудовским шейхам за 10 долларов, вырученные 10 долларов она заплатила китайскому рабочему за кроссовки
китайский рабочий 10 долларов отдал саудовским шейхам за поставки нефти, нужную ему для обеспечения работы станка производящего кроссовки 
Итак, цепочка замкнулась. Что мы видим в итоге? 
ВВП Китая вырос на 10 долларов. 
ВВП Саудовской Аравии вырос на 10 долларов.
ВВП США вырос на 20 * 10 + 20* 6 - 10 - 80 - 10 = 220 долларов. 
Внутренний потребительский долг США вырос на 80 долларов
Торговый дефицит США во внешей торговле составил 10 долларов

И следующий вывод - такая система расчета ВВП (а именно она принята в США) никак не характеризует ни производственную мощность, ни, к примеру, наукоемкость экономики. 


Полный текст тут: http://alexsword.livejournal.com/31313.html


  0/0  
Бикус
post Sep 20 2010, 13:51
Отправлено #22


Активный



Сообщений: 4 316



Цитата(Anrey @ Sep 20 2010, 13:40)
И следующий вывод - такая система расчета ВВП (а именно она принята в США) никак не характеризует ни производственную мощность, ни, к примеру, наукоемкость экономики

Ох, уж эта Америка...
Не напомните, чьи роботы изъездили вдоль и поперек Марс?
Profile CardPM
  0/0  
Guest_Andrey_*
post Sep 20 2010, 14:31
Отправлено #23


Unregistered







Если бы я имел станок для печатания ничем не обеспеченных фантиков, на которые мог бы купить фабрику размером с Китай, то не только бы Марс избороздил...
Тут речь не об этом.
Я говорю, что ВВП как показатель абсолютно не подходит для аналза и сравнения экономики государств. Потому что у каждого государства своя методика его расчета.
Есть более объективные данные, такие как уровень энергопотребления на душу, внешнеторговый баланс, структура внешнего долга, структура ЗВР и т.д.

вон, в Латвии в ВВП считается так: приехал Вася Пупкин из Турции и привез с собой мобильник (Итого ВВП конечный = ВВП начальный + стоимость мобильника), а Петя Форточкин взял в кредит денег (Итого ВВП конечный = ВВП начальный + стоимость мобильника + стоимость кредита с процентами) и купил его у Васи. В итоге ничего на территории Латвии не произведено, а ВВП растет.
Досчитались до того, что ВВП Латвии меньше, чем Российский всего в 2 раза.

Вот такая вот штука смешная получается...

Guest_Andrey_*, зарегистрируйтесь пожалуйста на форуме!
*Модератор*


Сообщение отредактировал Пенелопа - Sep 20 2010, 14:40
  0/0  
demonaz
post Sep 20 2010, 17:28
Отправлено #24


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(salex @ Sep 20 2010, 11:35)
а как же рабский труд миллионов негров в Америке? или все же может позволить?
*

Ну вот сидят ща эти негры на пособии и в ус не дуют. А что получили наши потомки? Их в очередной раз втянули в СССРовские прожэкты, которые на хлеб не намажешь.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Sep 20 2010, 17:33
Отправлено #25


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Guest_Andrey_* @ Sep 20 2010, 15:31)
Есть более объективные данные, такие как уровень энергопотребления на душу,
*

В высокотехнологичных странах за счёт энергоэффективности он низок.

Цитата(Guest_Andrey_* @ Sep 20 2010, 15:31)
внешнеторговый баланс,
*

По методикам 19 века? Процессор Intel, отштампованный в Малазии и проданный в Россию, прибыль приносит Америке, только вот в внешнеторговом балансе это не учитывается.

Цитата(Guest_Andrey_* @ Sep 20 2010, 15:31)
структура внешнего долга,
*

Внешний долг Америки равен 0.

Цитата(Guest_Andrey_* @ Sep 20 2010, 15:31)
структура ЗВР и т.д.
*

Наконец, у Америки самые богатые золотые запасы. Вобщем страна-мечта по вашей же методологии.

Цитата(Guest_Andrey_* @ Sep 20 2010, 15:31)
Я говорю, что ВВП как показатель абсолютно не подходит для аналза и сравнения экономики государств. Потому что у каждого государства своя методика его расчета.
*

А с этим вобщем-то никто и не спорит.

Сообщение отредактировал demonaz - Sep 20 2010, 17:34

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Andreyy
post Sep 20 2010, 18:06
Отправлено #26


Новичок



Сообщений: 5



Цитата
В высокотехнологичных странах за счёт энергоэффективности он низок.

Это не так. Простая формула:
Ресурсы планеты - ограниченны, соотвественно, со временем стоимость их добычи и переработки растет. И будет расти до бесконечности. Энергоэффективность имеет предел КПД. Отсюда видно, что со временем стоимость добычи даже при 100% КПД будет возрастать. Таким образом энергопотребление в развитых странах должно расти. Там, где этого не происходит, или идет снижение этого показателя - идет сворачивание реального (ресурсного) сектора и раздувание сектора услуг. Т.е. реальное производство ништяков сокращается.

Цитата
По методикам 19 века? Процессор Intel, отштампованный в Малазии и проданный в Россию, прибыль приносит Америке, только вот в внешнеторговом балансе это не учитывается.

Учитывается, если производитель - резидент США.

Цитата
Внешний долг Америки равен 0.

Внешний долг США на сегодня самый большой в мире и превышает 13 трлн долларов.

Цитата
Наконец, у Америки самые богатые золотые запасы. Вобщем страна-мечта по вашей же методологии.

Цифры в студию... вместе с Китаем, Японией и Россией. Удивитесь.

Кстати вопрос. Зачем США золото, если у них есть печатный станок?


Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Sep 20 2010, 18:49
Отправлено #27


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Ох опять для очередного новичка разжёвывать эту канитель? unsure.gif

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 19:06)
Ресурсы планеты - ограниченны, соотвественно, со временем стоимость их добычи и переработки растет. И будет расти до бесконечности.
*

Во-первых, о каких ресурсах идёт речь? Энергетических? Они фактически БЕСКОНЕЧНЫ. Одной только солнечной энергии достаточно утилизировать единицы процентов. И главная проблема углеводородного сырья скорее экологическая, ибо сырья этого НАВАЛОМ, просто не все источники пока ещё технологически доступны.

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 19:06)
Энергоэффективность имеет предел КПД. Отсюда видно, что со временем стоимость добычи даже при 100% КПД будет возрастать.
*

Осюда это откуда? smile.gif Такими фраза здесь народ не проймёшь. tongue.gif

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 19:06)
Таким образом энергопотребление в развитых странах должно расти.
*

Тоже непонятно, каким таким образом? Развитые и так уже развились по самые небалуй, с чего им потребление ещё увеличивать?

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 19:06)
Там, где этого не происходит, или идет снижение этого показателя - идет сворачивание реального (ресурсного) сектора и раздувание сектора услуг.
Т.е. реальное производство ништяков сокращается.
*

Точно! А когда-то за счёт сворачивания агропроизводства и последующей урбанизации происходила индустриализация. Вот редиски, а! Развернуть реальное производство ништяков в наш век как два пальца об асфальт. Вот развернуть производство вашего любимого Counter Strike (или вто что сейчас школота гамится?) пока сложнее, и только Западу удаётся.

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 19:06)
Учитывается, если производитель - резидент США.
*

... зарегистрированный в оффшоре. smile.gif Ну пусть по-вашему. Если китаец за миску риса готов наклепать кучу ништяков, ну пусть клепает. Американец ему миску риса, он американцу кучу ништяков на многие тысячи баксов. Да, торговый баланс типа отрицательный, ну и что? smile.gif

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 19:06)
Внешний долг США на сегодня самый большой в мире и превышает 13 трлн долларов.
*

Это внутренний долг. Долг Евросоюза, Японии и того выше. По отношению к ВВП конечно, но и в абсолютных величинах немало.

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 19:06)
Цифры в студию... вместе с Китаем, Японией и Россией. Удивитесь.
*

Что вместе? Все вместе по золоту с Америкой тягаться? Не, она так не согласна. smile.gif

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 19:06)
Кстати вопрос. Зачем США золото, если у них есть печатный станок?
*

Вот вы себе этот вопрос задайте чтобы прекратить выдумывать всякие конспирологические теории.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Andreyy
post Sep 20 2010, 19:26
Отправлено #28


Новичок



Сообщений: 5



[QUOTE]Во-первых, о каких ресурсах идёт речь? Энергетических? Они фактически БЕСКОНЕЧНЫ. Одной только солнечной энергии достаточно утилизировать единицы процентов. И главная проблема углеводородного сырья скорее экологическая, ибо сырья этого НАВАЛОМ, просто не все источники пока ещё технологически доступны.[QUOTE]

Навалом - это как? Бесконечно? Про КПД солнечных батарей напишу позже, слишком много ссылок придется искать. В двух словах - их еще произвести надо. Отбиваются в течение 60-70 лет.

[/QUOTE]Осюда это откуда? Такими фраза здесь народ не проймёшь. [QUOTE]

считаем так:Энергозатраты = в числителе - ресурсы, которые бесконечно сокращаются, в знаменателе - энергоэффективность, которая стремится к константе (пределу КПД). В итоге имеем результат, стремящийся к бесконечности = Энергозатраты бесконечно возрастают.


[/QUOTE]Точно! А когда-то за счёт сворачивания агропроизводства и последующей урбанизации происходила индустриализация. Вот редиски, а! Развернуть реальное производство ништяков в наш век как два пальца об асфальт. Вот развернуть производство вашего любимого Counter Strike (или вто что сейчас школота гамится?) пока сложнее, и только Западу удаётся.[QUOTE]

И чего? Вы от этого меньше едите или Вам ненужно свою квартиру обогревать?
Контра заменила это? Есть реальные ништяки - тепло, свет, пресная вода, углеводороды, еда.
Про индустриализацию - улыбнуло. Читаем в книжке по экономике про международное разделение труда.

Или Вы про постиндустриальное общество, где никому есть, греться и где-то жить не надо? Сплошной сектор услуг во всем мире - вот итог развития экономики планеты?

[/QUOTE]... зарегистрированный в оффшоре. Ну пусть по-вашему. Если китаец за миску риса готов наклепать кучу ништяков, ну пусть клепает. Американец ему миску риса, он американцу кучу ништяков на многие тысячи баксов. Да, торговый баланс типа отрицательный, ну и что?[QUOTE]


Я про методику подсчета баланса импорт/экспорт, а не про оффшоры.


[/QUOTE]Это внутренний долг. Долг Евросоюза, Японии и того выше. По отношению к ВВП конечно, но и в абсолютных величинах немало.[QUOTE]

Внутренний долг США возникает из внешнего, когда государство через внешние заимствования перекредитовывает домашние хозяйства. Это их специфика. Внешний США тут (навскидку): http://ru.wikipedia.org/wiki/Внешний_долг_США
Как считается ВВП США я показал выше, поэтому не беру его в расчет.

Про золотовалютные резервы тут: http://www.yestravel.ru/world/rating/econo...hange_and_gold/

По вопросу о станке:

когда в мире есть бумага, на которую можно купить все - нет смысла тратиться на золото, потому как когда рухнет реальный мировой сектор и перестанет производиться еда и вода, то от голода подохнут все, включая коллекционеров золотых монеток, зеленых фантиков или морских ракушек.

Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Sep 20 2010, 20:23
Отправлено #29


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 20:26)
Навалом - это как? Бесконечно?
*

Очень очень очень много метановых гидратов на дне океанов. Но пока нет промышленных технологий их добычи. Пока нет.

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 20:26)
Про КПД солнечных батарей напишу позже, слишком много ссылок придется искать. В двух словах - их еще произвести надо. Отбиваются в течение 60-70 лет.
*

Не ищите. КПД современных массовых солнечных панелей 10%. Производство нынче тоже значительно подешевело.

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 20:26)
считаем так:Энергозатраты = в числителе - ресурсы, которые бесконечно сокращаются, в знаменателе - энергоэффективность, которая стремится к константе (пределу КПД). В итоге имеем результат, стремящийся к бесконечности = Энергозатраты бесконечно возрастают.
*

Какая каша в голове. То что вы назваете энергозатратами можно максимум притянуть к цене. Энергозатраты увеличиваются с увеличением [экономической] активности. От того что нефти становится меньше, моя машина больше бензина не ест.

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 20:26)
И чего? Вы от этого меньше едите или Вам ненужно свою квартиру обогревать?
Контра заменила это? Есть реальные ништяки - тепло, свет, пресная вода, углеводороды, еда.
*

Никто этого не отрицает. Только вот если 100 лет назад чтобы себя тупо прокормить надо было вставать ни свет ни заря к плугу, доить корову, и т.д. то с развитием НТП одна фермерская семья кормит туеву хучу народу. А остальным что делать прикажете? Если раньше завод представлял собой цех со станками и фрезировщиками, нынче это такое помещение с парой сотрудников, нажимающих кнопочки. А остальным что делать прикажете? Вот она, постиндустриальность.

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 20:26)
Про индустриализацию - улыбнуло. Читаем в книжке по экономике про международное разделение труда.
*

Это вы почитайте, можне проймёте что совсем не обязательно каждой стране стоять за станком. Это прекрасно делают китайцы. Или прекрасно [пока] заменяют собой станки.

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 20:26)
Или Вы про постиндустриальное общество, где никому есть, греться и где-то жить не надо? Сплошной сектор услуг во всем мире - вот итог развития экономики планеты?
*

Не итог, но человечество уже прошло этап сложности физического изготовления всяких штуковин. Теперь сложность разработка. И это роль Запада в мировом разделении труда. А поскольку не каждая нигга программирование осилит, пусть хоть пиццу приносит.

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 20:26)
Внутренний долг США возникает из внешнего, когда государство через внешние заимствования перекредитовывает домашние хозяйства. Это их специфика.
*

Внутренний государственный долг! Весь их долг в их же валюте! А кто даёт в долг это уже не важно.

Цитата(Andreyy @ Sep 20 2010, 20:26)
Про золотовалютные резервы тут: http://www.yestravel.ru/world/rating/econo...hange_and_gold/
*

А реального золота там сколько, ась? А сколько таких же долларов, которых у США +00? biggrin.gif


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
salex
post Sep 20 2010, 20:36
Отправлено #30


полный превед!



Сообщений: 16 164
Из: Новочебоксарск



Цитата(demonaz @ Sep 20 2010, 18:28)
Ну вот сидят ща эти негры на пособии и в ус не дуют. А что получили наши потомки? Их в очередной раз втянули в СССРовские прожэкты, которые на хлеб не намажешь.
*

и тем не менее они использовались wink.gif эти самые проекты СССР очень хорошо кому-то на булку с маслом хватают

--------------------
Profile CardPM
  0/0  

4 Страницы < 1 2 3 4 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения