4 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Про рост ВВП..

ZDiman
post Aug 10 2010, 20:29
Отправлено #1


Бдительный..



Сообщений: 782
Из: MoRG



А что считают сейчас в ВВП? Сейчас считают общий объём выпущенных товаров и услуг в денежном выражении. И сейчас любой тупица знает, что на него в ВВП приходится столько-то долларов. Вот только он не знает теперь, а что это такое — ведь долларов-то не видно. Что тогда такое рост и падение ВВП? Но что подсчитано — мы оставим за кадром, ибо не об этом речь.

И вот таким хитрым путём мы наконец добрались до того, а как же у нас в стране этот самый ВВП растёт. А растёт он у нас благодаря стараниям наших Властей. И вот примеры весьма эффективных шагов по росту ВВП:

1. Монетизация льгот. Раньше пенсионер плюхнется в транспорт, помахав пенсионным, и едет. Никакого вливания в ВВП, так нам необходимый. Теперь его обилечивают. Разницу он получает ввиде дотации или за него платит субъект федерации. То есть дотации, платежи — ВВП вырос! Заодно и денег на пенсионерах сэкномим.
2. Идёт реформа армии. http://sha-julin.livejournal.com/5078.html Заменяют военных специалистов гражданскими. Хорошо! Ведь раньше как — постриг один военнослужащий другого или сходил в наряд по столовой — а для ВВП пользы никакой. А теперь и деньги частям, и расчёт услуг и зарплаты. А ВВП знай себе растёт! Пофиг, что эффективность падает и цена растёт.
3. Реформируют РЖД. Ведь раньше оно как-то скучно пасажиров и грузы перевозило. Обратились к нему, купив билет или арендовав вагон, заплатили — никакой фантазии и польза для ВВП мизерная. А сейчас как хорошо — РЖД оказывает улуги по предоставлению в аренду всего своим дочерним компаниям, те мелким — операторам. Благодать. Кучу близких и друзей-знакомых кормим. И ВВП растёт! А что из-за этого цена на билеты и аренду состава в разы подскакивает — так это же несущественно.
4. А сейчас вообще задумали резко, не смотря на кризис, ВВП поднять. И ведь смогут. Новый закон о бюджетных учреждениях переведёт все бюджетные организации на своеобразный хозрасчёт. И сразу в графу роста ВВП хлынут цифры платежей по школам и музеям всей страны. ВВП стремительно рванёт вверх. И это полностью оправдает возросшие проблемы для учителей и учеников и закрвышиеся музеи.

И так будут, раз за разом, подымать ВВП в стране, где практически нет роста производства ни в промышленности, ни в сельском хозяйстве. Уже сейчас у нас в ВВП доля только сферы услуг превышает 50%.

Будет ли кому-нибудь лучше от этого постоянного роста ВВП? Конечно нет — ведь ничего в стране больше не стало (кроме бумажек отчётности). А вбрасываемые под такой рост ВВП в оборот деньги успешно съедаются инфляцией.

Подробнее на эту тему читать здесь..

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
ZDiman
post Aug 11 2010, 07:51
Отправлено #2


Бдительный..



Сообщений: 782
Из: MoRG



Profile CardPM
  0/0  
bomber_A
post Aug 14 2010, 13:07
Отправлено #3


Активный



Сообщений: 1 452



Итак, что же такое ВВП? (см. википедию)
Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 г. Саймоном Кузнецом.

ВВП страны может быть выражен как в национальной валюте, и при необходимости справочно пересчитан по биржевому курсу в иностранную валюту, так и может быть представлен по Паритету покупательной способности (ППС) (для более точных международных сравнений). Сегодня, так называемая, "рыночная стоимость" не может считаться определенной или стабильной величиной, следовательно ВВП и прочие подобные понятия и категории являются просто некой общепринятой абстракцией.

Некая общепринятая абстакция рассчитывается 3 методами (более подробно см. википедию)
По доходам
По расходам
По добавленной стоимости (производственный метод)

ВВП стал основным индикатором для совместимости с Системой Национальных Счетов Организации Объединённых Наций.
По объёму ВВП первое место в мире занимает США, но по ВВП на душу населения лидирует Катар. Россия занимает, по разным оценкам, от 6 до 10 места в мире по объёму, но лишь 53 место в расчёте на душу населения. Объём ВВП России в 2005 году составил 766,2 млрд. долларов по рыночному валютному курсу и 1723 млрд. долларов по паритету покупательной способности. ВВП в России в расчёте на душу населения и на одного занятого в производстве в 2007 году составил 14 704,987 долларов

Российские экономисты 25 лет кричали про рыночную экономику. Что хотели - то и получили.
PS. Назвавшись груздем, полезай в кузов!
Profile CardPM
  0/0  
ZDiman
post Aug 15 2010, 21:25
Отправлено #4


Бдительный..



Сообщений: 782
Из: MoRG



В том-то как раз и суть, что ВВП - это прежде всего показатель производства, читай между строк, ЗДОРОВЬЯ ГОСУДАРСТВА!
А производства как-такового у нас уже фактически нет, есть много попыток, но в массе это несущественно. Про сельское хозяйство думаю лучше вобще промолчать, ибо говорить уже не о чем, его просто НЕТ.
а раз нет производства вот и приходится вырисовывать ВВП такими маразматическими способами.. и это еще далеко не все варианты таких ухищрений.
Только вот легче от этих ухищрений никому не становится, только в статистике красиво выглядит.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
bomber_A
post Aug 15 2010, 23:59
Отправлено #5


Активный



Сообщений: 1 452



По поводу производства. Еще в 90 годы, когда пытались переводить предприятия с военного производства на выпуск гражданской продукции, то столкнулись с тем, что ценообразование, накладные расходы и налоги делают выпуск гражданской продукции невыгодным для больших предприятий. Конечная цена ТНП получалась выше рыночной в 2-3 раза. В итоге, нет наших бытовых товаров в магазинах. Их производить НЕВЫГОДНО. А не забудьте о том старом анекдоте:- дети не смейтесь над его горем - у него папа инженер. Начиная с 70-80 годов уронили престиж ИНЖЕНЕРА. Все умные ушли, уехали или стали "РУКАМИВОДИТЕЛЯМИ". А профессиональные инженера, способные что то придумывать и претворять идею в жизнь, остались наперечет. Пока течет нефть из России и собираются акцизы и налоги, правительство будет идти наименее хлопотным путем.
Profile CardPM
  0/0  
svyatoslav
post Aug 16 2010, 00:08
Отправлено #6


Пользователь



Сообщений: 57



Цитата(bomber_A @ Aug 16 2010, 00:59)
Пока течет нефть из России и собираются акцизы и налоги, правительство будет идти наименее хлопотным путем.
*

Красава! К сожалению так оно и будет... Страшно подумать как будем выкарабкиваться когда нефте-газовая речка обмелеет,кошмар я наверное не доживу до того времени когда у нас будет нормальная страна sad.gif

а нет, потом можно будет водичку пресную с Байкала продавать...

Сообщение отредактировал svyatoslav - Aug 16 2010, 00:15
Profile CardPM
  0/0  
ZDiman
post Aug 17 2010, 08:59
Отправлено #7


Бдительный..



Сообщений: 782
Из: MoRG



это верно..
у нас всегда найдут что украсть и перепродать, главное чтобы ничего не делать.

вот теперь я слышу в ваших словах хоть капельку реальности..
пафоса стало меньше..

только вот возникает вопрос:
почему нам НЕВЫГОДНО поднимать свое производство, но при этом ВЫГОДНО поднимать производство других стран (в том числе и загнивающей Америки) покупая и привозя сюда всю бытовую технику, автомобили, станки, тяжелую с/х технику и даже весь ширпотреб, я молчу про продукты..

не вижу логики.
конечно понятно КОМУ выгодно такое положение дел...
именно тем "операторам машинного доения" нефте-газовой речки...

а более наглядно выглядит все это так:
опубликованное пользователем изображение

Сообщение отредактировал ZDiman - Aug 17 2010, 14:13

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
bomber_A
post Aug 19 2010, 23:36
Отправлено #8


Активный



Сообщений: 1 452



Пафос он в нас самих. Пафос он в наших делах.
Победили наши спортсмены - мы все воодушевлены.
Взлетел наш ""СУперджет" и Т50 - мы расправляем плечи.
"Сапсан" добрался до Нижнего Новгорода - уже веселее.
Строим автозаводы в Калуге и под Питером - учимся уму разуму.
А бытовую технику LG уже собирают под Москвой - тоже опыт.
А нефтянка пока кормит бюджетников и военных (ну и как издержки- "олигархов")
Не может "легковес" пока одолеть "тяжелую" штангу. Мы пока тренируемся и накачиваем мышцу.
Profile CardPM
  0/0  
cypress_hit
post Aug 19 2010, 23:51
Отправлено #9


Активный



Сообщений: 12 537
Из: разных мыслей



bomber_A, чота не испытываю никакой гордости ....

--------------------
Мы создаем мир где любой и везде может выражать свои убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.
© Декларация Независимости Киберпространства
Profile CardPM
  0/0  
bomber_A
post Aug 20 2010, 10:44
Отправлено #10


Активный



Сообщений: 1 452



Что бы что то испытывать типа гордости - надо хоть капельку быть к этому причастным.
Здесь законы психологии. Что дарится - то не ценится. Что вымучено тобой - то на веки твое.
А если это лучше чем у других - то ты вообще "король на Хамере".
Узнай как проектируются современные самолеты, машины , бытовая техника. Как все делается.
Сделай хоть болтик в самолет. И тогда "чота может испытаешь".
За бугром целые институты работают и делают все, что бы вы оставались пессимистом.
А то возомните себя "Властителями Мира" и "мышцу" начнете демонстрировать соседям.
Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post Aug 20 2010, 11:04
Отправлено #11


Постоялец



Сообщений: 226



1. Монетизация льгот...
2. Идёт реформа армии...
3. Реформируют РЖД...
Почему бы не привести в цифрах сколько это накрутит ВВП? Понятно почему - потому что копейки (можно даже прикинуть, монетизация льгот дала где-то 0,05% - огромная цифра). Гражданских специалистов в армии пока нет (да и вообще - их только сейчас начнут вводить, какое отношение это имеет к предыдущим 10 годам роста?).
ВВП накручивают везде и всегда (где-то видел более реалистичные оценки по нашему ВВП - нужно вычитать 2-3% из цифр статистики). Но более тупого "разоблачения" я не припомню. Там совсем по другому все делается и гораздо более чисто (базу меняют, манипулируют с труднопроверяемыми статьями и т.д.).
Проблем действительно много, можно говорить о качестве роста, то, что главным образом он прошел в низкотехнологичных отраслях и сырьевых отраслях (многократный рост и где то даже советский уровень превысили), но по сравнению с серединой 90-х все отрасли поднялись. С/х тоже росло последние годы нормально (сбор зерна соответсовал советскому уровню).
Я самое главное понять не могу, дальше то что? Какой смысл бесконечно повторять что все плохо, что ничего хорошего нет и не предвидится, "запасайтесь скорее веровками и мылом, а то скоро не хватит и ползите на кладбище". Нытье у нас становится любимым делом.
Цитата
почему нам НЕВЫГОДНО поднимать свое производство, но при этом ВЫГОДНО поднимать производство других стран (в том числе и загнивающей Америки)

Про рост американского производства посмотрите американскую статистику (вот кстати у кого надо поучиться манипулировать данными ВВП), а "поднимаем" мы и весь мир китайскую промышленность (все крупные компании там производят свою продукцию). А поднять нашу очень просто - достаточно платить 50$ в месяц, как китайцам и налоги такие же низкие ввести (попутно отменив пенсии и т.д.). С "несогласными" поступать так же как и китайцы - жестко разгонять,пристрелив пару-тройку особо ретивых.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 20 2010, 15:00
Отправлено #12


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(buy_and_sell @ Aug 20 2010, 12:04)
Про рост американского производства посмотрите американскую статистику (вот кстати у кого надо поучиться манипулировать данными ВВП),
*

Скорее у китайцев. Те даже не смущаются иной раз сказать что главное это как посчитать.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
cypress_hit
post Aug 20 2010, 15:25
Отправлено #13


Активный



Сообщений: 12 537
Из: разных мыслей



Цитата(bomber_A @ Aug 20 2010, 11:44)
Что бы что то испытывать типа гордости - надо  хоть капельку быть к этому причастным.
*

не забудьте добавить ИМХО

--------------------
Мы создаем мир где любой и везде может выражать свои убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.
© Декларация Независимости Киберпространства
Profile CardPM
  0/0  
ZDiman
post Aug 27 2010, 11:03
Отправлено #14


Бдительный..



Сообщений: 782
Из: MoRG



Сталин про модернизацию России

Цитата:
- Иосиф Виссарионович, страна под вашим руководством взяла курс на индустриализацию. Модернизировать производство, вывести страну на новый уровень — задача благая. Нынешние наши руководители желают того же, но их предложения носят какой-то пропагандистски-утопичный характер. Из каких источников средства для модернизации страны брали вы?

- Я думаю, что главных источников, питающих нашу индустрию, имеется у нас два: во-первых, рабочий класс и, во-вторых, — крестьянство. В капиталистических странах индустриализация обычно происходила, главным образом, за счет ограбления чужих стран, за счет ограбления колоний или побежденных стран, или же за счет серьёзных более или менее кабальных займов извне. Вы знаете, что Англия сотни лет собирала капиталы со всех колоний, со всех частей света и вносила, таким образом, добавочные вложения в свою промышленность. Этим, между прочим, и объясняется, что Англия превратилась одно время в “фабрику мира”. Вы знаете также, что Германия развила свою индустрию, между прочим, за счет пятимиллиардной контрибуции, взятой у Франции после франко-прусской войны. Наша страна тем, между прочим, и отличается от капиталистических стран, что она не может, не должна заниматься грабежом колоний и вообще ограблением чужих стран. Стало быть, этот путь для нас закрыт. Но наша страна не имеет также и не хочет иметь кабальных займов извне. Следовательно, закрыт для нас и этот путь.

- Что же остается в таком случае?

- Остается одно: развивать промышленность, индустриализировать страну за счет внутреннего накопления. При буржуазных порядках в нашей стране обычно промышленность, транспорт и т.д. развивались за счет займов. Возьмете ли постройку новых заводов или переоборудование старых, возьмете ли проведение новых железных дорог или постройку больших электрических станций, — ни одно из таких предприятий не обходилось без внешних займов. Но займы эти были кабальные. Совершенно иначе обстоит дело у нас при советских порядках. Мы проводим Туркестанскую железную дорогу в 1400 верст длиной, требующую сотни миллионов рублей. Мы строим Днепрострой, требующий также сотни миллионов. Имеем ли мы здесь какой-либо кабальный заем? Нет, не имеем. Все это делается у нас за счет внутреннего накопления. Но где главные источники этого накопления? Их, этих источников, как я уже говорил, два: во-первых; рабочий класс, создающий ценности и двигающий вперед промышленность; во-вторых – крестьянство.

gusev-a-v.livejournal.com

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 28 2010, 12:23
Отправлено #15


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(ZDiman @ Aug 27 2010, 12:03)
Мы проводим Туркестанскую железную дорогу в 1400 верст длиной, требующую сотни миллионов рублей. Мы строим Днепрострой, требующий также сотни миллионов. Имеем ли мы здесь какой-либо кабальный заем? Нет, не имеем.
*

Угу, всё ведь за бесплатный каторжный труд миллионов людей. Да, проклятый капитализм себе такого позволить не может.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  

4 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения