А вы тут про то, что в СССР это был на уровне. Энтузиасты, видимо были. Организации, эффективной системы отбора и внедрения - не было. За исключением пожалуй ВПК.
Да не было в СССР на уровне, конечно.. Дело в том, что сейчас уже нет ни уровня, ни Энтузиасты, ни Организации, эффективной системы отбора и внедрения. (Извиняюсь за орфографию - копи/паст). Про ВПК - не в курсе, судя по тенденции - то же самое. Опять скажете - старый критикан
Цитата
главное что нужно, это уровень технологиий и эффективность системы управления. Остальное вторично. По отношению к Китаю это вполне подходит.
Да заладили - системы управления, менеджетмент.. Цели разные. У одних выйти в лидеры, у других - наскоро обогатиться.
Сообщение отредактировал а-Лексеич - Aug 6 2010, 21:54
Я и моя семья готовы полностью перейти на продукцию отечественного производителя,Где он? К сожалению,даже молочные продукты покупаем белорусские.(правда Москва).
Потому и нету его потому что дорого. Пример АвтоВАЗа вообще говоря фееричный пример всей советской промышленности и экономики.
Кстати насчет алкашей, любопытно сравнить психологию моего поколения и поколения моих родителей - ровесники моего отца почему-то считают, что если есть возможность выпить, то обязательно НАДО выпить. Ведь это было запрещено, и если возможность появилась, то надо срочно урвать. Причем, если правильно понимаю, это с молодости так. Сейчас же вроде бы приходит другое понимание у моих ровесников, особенно у тех, у кого заработок сдельный. Ведь выпил - и на время будучи пьяным/похмельным - денег НЕ ЗАРАБОТАЛ. Так вот частная инициатива и ставит человека в условия, когда пить - НЕ ВЫГОДНО, а работать инициативно и упорно - ВЫГОДНО. А это есть самое важное, имхо.
Смею заверить, алкаши - вне времени, хоть поколения родителей, хоть нашего - разницы НОЛЬ. В принципе как и специалисты на сдельной работе мало чем отличаются в желании работать и зарабатывать, будь это 20 лет назад или сегодня. А в сторону СССР плевать ..., получается равнозначно, что плевать в колодец из которого воду пьешь. В любом случае, наши родственники или мы сами родом из СССР.
Уввн, вы, конечно, нашли что сравнивать. Экономику СССР в пике развития с экономикой России переходного периода. Естественно подобное наследие в один день не переродится в эффективную экономику.
Да это не я нашел, что сравнивать - это Вы начали рассказывать о чумовой неэффективности советской экономики
Цитата(nth @ Aug 6 2010, 22:32)
О тех же изобретателях - изобретения то были, НЕ БЫЛО интереса их внедрять у большинства боссов. Зачем нужны инновации, если главное его величество ПЛАН? Читал журнал Юный техник, или Техника молодежи годов середины 80-х - там весьма сильно песочили директорат, рабочих, которые не стремятся инновации внедрять. А вы тут про то, что в СССР это был на уровне. Энтузиасты, видимо были. Организации, эффективной системы отбора и внедрения - не было. За исключением пожалуй ВПК.
Вы, видимо, невнимательно прочитали то, что я написал - в СССР была эффективнейшая система отбора и внедрения любых проявлений научно-технического творчества (в России такой и в самых эйфоричных снах не приснится). Система охватывала абсолютно все общество - от малых детей до слесарей предпенсионного возраста, неслабо стимулируя их всех на активную работу мозга. Любой пионер, активно занимавшийся в техническом кружке (бесплатно), имел возможность заработать путевку в отличный пионерский лагерь, любой самый задрипанный инженер с окладом 110 рублей даже за самое никчемное рацпредложение получал 10 рублей премии, а уж если рацпредложение имело просчитываемый экономический эффект, то 10 рублями дело не ограничивалось. Те, кто были способны думать использовали эти возможности весьма и весьма эффективно. И руководители предприятий (боссы, как Вы их окрестили) тоже были очень даже заинтересованы во внедрении всевозможных инноваций (как их окрестили нынешние экономисты) - система умела стимулировать. Ну а что касается песочения директората в молодежных технических изданиях... слово "пропаганда" Вам знакомо?
Ну и про "за исключением ВПК" - это прям как по тому анекдоту "ненавижу всего две вещи - расизм и негров". Не было в стране ничего, что могло бы попасть в разряд "за исключением ВПК" - страна целиком была одним единым ВПК.
Да это не я нашел, что сравнивать - это Вы начали рассказывать о чумовой неэффективности советской экономики
Вы, видимо, невнимательно прочитали то, что я написал - в СССР была эффективнейшая система отбора и внедрения любых проявлений научно-технического творчества (в России такой и в самых эйфоричных снах не приснится). Система охватывала абсолютно все общество - от малых детей до слесарей предпенсионного возраста, неслабо стимулируя их всех на активную работу мозга. Любой пионер, активно занимавшийся в техническом кружке (бесплатно), имел возможность заработать путевку в отличный пионерский лагерь, любой самый задрипанный инженер с окладом 110 рублей даже за самое никчемное рацпредложение получал 10 рублей премии, а уж если рацпредложение имело просчитываемый экономический эффект, то 10 рублями дело не ограничивалось. Те, кто были способны думать использовали эти возможности весьма и весьма эффективно. И руководители предприятий (боссы, как Вы их окрестили) тоже были очень даже заинтересованы во внедрении всевозможных инноваций (как их окрестили нынешние экономисты) - система умела стимулировать. Ну а что касается песочения директората в молодежных технических изданиях... слово "пропаганда" Вам знакомо?
Ну и про "за исключением ВПК" - это прям как по тому анекдоту "ненавижу всего две вещи - расизм и негров". Не было в стране ничего, что могло бы попасть в разряд "за исключением ВПК" - страна целиком была одним единым ВПК.
да уж, где они сейчас кружки авиамоделирования
--------------------
Сборная России по футболу не попадет даже в АД, она попадет в штангу АДа Если ты идёшь против ветра, то можешь не бояться плевков в спину.
Да это не я нашел, что сравнивать - это Вы начали рассказывать о чумовой неэффективности советской экономики
Вы, видимо, невнимательно прочитали то, что я написал - в СССР была эффективнейшая система отбора и внедрения любых проявлений научно-технического творчества (в России такой и в самых эйфоричных снах не приснится). Система охватывала абсолютно все общество - от малых детей до слесарей предпенсионного возраста, неслабо стимулируя их всех на активную работу мозга. Любой пионер, активно занимавшийся в техническом кружке (бесплатно), имел возможность заработать путевку в отличный пионерский лагерь, любой самый задрипанный инженер с окладом 110 рублей даже за самое никчемное рацпредложение получал 10 рублей премии, а уж если рацпредложение имело просчитываемый экономический эффект, то 10 рублями дело не ограничивалось. Те, кто были способны думать использовали эти возможности весьма и весьма эффективно. И руководители предприятий (боссы, как Вы их окрестили) тоже были очень даже заинтересованы во внедрении всевозможных инноваций (как их окрестили нынешние экономисты) - система умела стимулировать. Ну а что касается песочения директората в молодежных технических изданиях... слово "пропаганда" Вам знакомо?
Ну и про "за исключением ВПК" - это прям как по тому анекдоту "ненавижу всего две вещи - расизм и негров". Не было в стране ничего, что могло бы попасть в разряд "за исключением ВПК" - страна целиком была одним единым ВПК.
Жесть. И кто же по вашему в лохматом 85-м году пропагандой занимался в молодежных технических журналах? Че то странно. С одной стороны ваши уверения, что все было зашибись, с другой стороны реферат, технический журнал ТОГО времени... Простите, не верю в описываемую вами радужную картину.
Жесть. И кто же по вашему в лохматом 85-м году пропагандой занимался в молодежных технических журналах? Че то странно. С одной стороны ваши уверения, что все было зашибись, с другой стороны реферат, технический журнал ТОГО времени... Простите, не верю в описываемую вами радужную картину.
Вы правда думаете, что в технических (как и любых других) журналах того времени могли "вскрываться реальные негативные моменты"? Вы сильно заблуждаетесь - вседозволенная болтовня на ренТВ (иликакихтам) появилась гораздо позже. А тогда каждое слово в любом СМИ проходило под пристальным надзором специалистов по идеологической пропаганде.
А насчет реферата, как доказательства - вспомнилось доказательство наших местных учОных, с помощью которого утверждалось, что скрипка была изобретена чувашами лет за 400 до того, как их начали делать итальянцы. Доказательство было потрясающим (печаталось то ли в Чебоксарских новостях, то ли в Советской Чувашии где-то в середине-конце 80-х) - доказательством служила картина какого-то нашего местного художника (непомнюфамилию), на которой была изображена свадьба в чувашской деревне 12-го века. Так вот там в толпе был нарисован мальчик со скрипкой в руках. И никого не волновало, что сама картина была нарисована в 70-х годах текущего века.
А по английски определение бизнеса звучит как деятельность по оказанию социально значимых услуг, как правило нацеленная на зарабатывание прибыли. Не выкидывайте первую часть! Иначе вы рискуете назвать бизнесом воровство, хищения, коррупцию и прочий отстой. (en.wikipedia.org/wiki/business - business is legally recognized organization designed to provide goods or services, or both, to consumers, businesses and governmental entities... A business is typically formed to earn profit)
Не люблю я эти экономические споры, но, увидев такое, не могу не вмешаться, т.к. нельзя решить задачу, имея такие искаженные исходные данные!
Уважаемый nth, Вы уж меня простите, но хотелось бы узнать кто Вам перевел вот так вот эту английскую цитату, полностью исказив смысл и домыслив какие-то несуществующие слова? Кроме всего прочего, это определение не бизнеса как деятельности, а a business - по-простому говоря, определение понятия "организация, фирма". Это первое. Второе - вообще, честно говоря, не понимаю почему в последнее время так модно стало цитировать Википедию. Это не научный источник! Там столько неточностей, с меня хватило уже того, что "континент" и "материк" у них - это одно и то же. Википедия хороша как один из источников, но уж точно не как истина в последней инстанции.
Сообщение отредактировал Natalis - Aug 6 2010, 22:24
nth, не сочтите за труд - просмотрите бегло информацию о научно-технических обществах в СССР - ?
Научно-технические общества СССР (НТО СССР) организованы по отраслям производства и работают под руководством профсоюзов. Активно участвуют в создании новой техники, в мероприятиях по интенсификации производства, механизации и автоматизации производств. процессов, повышению качества продукции, направляют усилия на решение проблем охраны окружающей среды, ведут значительную воспитательную и пропагандистскую работу. НТО СССР, ведущие свою историю от Русского технического общества (РТО, основано в 1866) и некоторых других обществ, за годы Советской власти стали массовыми организациями. В 1976 они объединяли свыше 7,8 млн. инженеров, техников, научных работников, рабочих-новаторов, специалистов сельского хозяйства и др. там дальше и об обществе изобретателей и рационализаторов подробненько... Это интересно. И это правда.
да, я вижу. особенно, в такую жару, и особенно с фанатами, не имеющими представления о предмете спора. Засим откланиваюсь - есть дела поинтереснее
Цитата(iggor @ Aug 7 2010, 08:19)
Если оно всё так было зашибись, что ж оно так быстро развалилось ?
информации в Сети на эту тему вполне достаточно - читайте, думайте (если вопрос и правда интересует. а если не интересует - то читайте вышеприведенные рефераты )
до внедрения доходило абсолютно ВСЕ, что могло принести реальную пользу в деле выполнения задач, стоявших перед страной
Я не знаю, может годах так в 50х оно и было... Но достопочтенные Жигули были полностью подарены итальянцами. И в таком же виде дожили до наших дней. Ещё раз повторю, что ВАЗ это дожившее отражение всей советской промышленности. Тоже самое касалось телевизоров, пылесосов, компьютеров. Насчёт инноваций мне сетовал не кто-нибудь, а преклонного возраста преподы, они непосредственно и были теми инженерами в то время. А пропаганда похоже как раз у вас.
Сообщение отредактировал demonaz - Aug 7 2010, 11:30
Я не знаю, может годах так в 50х оно и было... Но достопочтенные Жигули были полностью подарены итальянцами. И в таком же виде дожили до наших дней. Ещё раз повторю, что ВАЗ это дожившее отражение всей советской промышленности. Тоже самое касалось телевизоров, пылесосов, компьютеров. Насчёт инноваций мне сетовал не кто-нибудь, а преклонного возраста преподы, они непосредственно и были теми инженерами в то время. А пропаганда похоже как раз у вас.
Если я скажу что в год у нас на предприятии вводилось в промышленное производство с "кульмана" (и одновременно готовилась тех.документация в КБ) по три наименования сложных элетротехнических-радиотехнических (за которыми стояла очередь) комплексов - это пропоганда? Хоть и факт?
НБД-Банк продолжает развивать бизнес-проекты в моногородах
Бывшего топ-менеджера Чувашкредитпромбанка осудили за хищение более 313 млн рублей
Газпромбанк запускает акцию по дебетовым картам для самозанятых
24 апреля УФНС по Чувашии проведет очередной вебинар для организаций и ИП
Как будут работать медорганизации Чувашии в майские праздники
Предвестник пятницы. Куда пойти в четверг 25 апреля? 13 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
С экс-сотрудницы ИФНС взыскали 6,2 млн за снижение налогов для стройфирмы «Устра»
Пешеход разбил стекло легковушки на проспекте Яковлева
Флагманский кроссовер JAECOO J8 покоряет Чувашию
Продам - двухкомнатную квартиру, Стартовая, поз. 2.23 (Стройка, 9 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Стартовая, поз. 2.23 (Стройка, 9 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Стартовая, поз. 2.23 (Стройка, 9 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Стартовая, поз. 2.23 (Стройка, 9 эт)
Aug 6 2010, 21:46 
)
