19 Страницы « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить Создать тему

Чувашия, Чебоксары , "Безвременно ушедшие" предприятия

nth
post Aug 6 2010, 20:36
Отправлено #196


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(Уввн @ Aug 6 2010, 21:28)
крайне неудачный пример  Калоши всегда пользовались спросом (и продолжают пользоваться), ибо более удобной обуви для деревни в весеннюю и осеннюю распутицу до сих пор не придумали, а наличие их на полках иных магазинов объясняется только косяками в планировании распределения товаров по торговым точкам.
Лично возил отсюда в начале 80-х на Орловщину в деревню, где они были в жутком дефиците, пар по 15 калош (прям по списку заказывали smile.gif )
*

Думаете легче было от это потребителю? smile.gif Да и косяк в планировании распределения и есть имхо яркий пример издержек попытки спланировать все, попыток подменить интуицию и предпринимательскую работу ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫМ планированием.
Предприниматель (бизнесмен) ведь за что деньги получает? Как раз за то, что на полках магазинов все есть. Он делает работу по распределению товаров, и, как правило, без косяков. А если и есть косяки, то они выливаются в разорение предпринимателя. И именно поэтому он ответственнее и не формально относится к своим обязанностям smile.gif имхо.

Сообщение отредактировал nth - Aug 6 2010, 20:37

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Aug 6 2010, 20:39
Отправлено #197


Активный



Сообщений: 9 975



Цитата(demonaz @ Aug 6 2010, 21:34)
Более того, называть эти товары социально значимыми как-то язык не поворачивается. smile.gif))
*
ну, здесь все не так однозначно - все же именно во многом благодаря этим товарам и существовал сам социум

Цитата(nth @ Aug 6 2010, 21:36)
Думаете легче было от это потребителю?  smile.gif Да и косяк в планировании распределения и есть имхо яркий пример издержек попытки спланировать все, попыток подменить интуицию и предпринимательскую работу ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫМ планированием.
Предприниматель (бизнесмен) ведь за что деньги получает? Как раз за то, что на полках магазинов все есть. Он делает работу по распределению товаров, и, как правило, без косяков. А если и есть косяки, то они выливаются в разорение предпринимателя. И именно поэтому он ответственнее и не формально относится к своим обязанностям  smile.gif имхо.
*
А при чем здесь все это? blink.gif Речь вроде шла о другом - о том, что в СССР предприятия грузились бесполезной никому не нужной продукцией - лишь бы работали (типа "Хоть стой, но тряси полой")
Profile CardPM
  0/0  
а-Лексеич
post Aug 6 2010, 20:42
Отправлено #198


Активный



Сообщений: 19 406
Из: деревни мы..



Цитата(nth @ Aug 6 2010, 21:36)
Предприниматель (бизнесмен) ведь за что деньги получает? Как раз за то, что на полках магазинов все есть.
*

Что-то нескладно тут все, как и с калошами smile.gif
Предприниматель все бы отдал, что бы на прилавках не было ничего, только немного его товара. Это для него идеальные условия smile.gif

--------------------
Потихоньку..
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Aug 6 2010, 20:49
Отправлено #199


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(Уввн @ Aug 6 2010, 21:39)
А при чем здесь все это?  blink.gif  Речь вроде шла о другом - о том, что в СССР предприятия грузились бесполезной никому не нужной продукцией - лишь бы работали (типа "Хоть стой, но тряси полой")
*

Уж очень хороший пример вы привели, имхо. А вот и по вопросу:
http://works.tarefer.ru/33/100428/

Цитата
Объективная необходимость кардинальных, революционных, а не эволюционных
перемен в советской экономике назрела уже к концу 50-х – началу 60-х гг.
Оторванность планирования от жизни, отраслевого управления от регионального,
монополия производителя в условиях всеобщего дефицита, незаинтересованность
предприятий в научно-техническом прогрессе
– все это требовало коренных
преобразований.
Далее...
Экономическая реформа 1957 г. не улучшила положения в народном хозяйстве. Уже
тогда отчетливо обозначился спад темпов экономического развития. Замедлился
рост национального дохода. В 1961-65 гг. он вырос всего на 5,7%. Это было
намного меньше, чем в предыдущую пятилетку, и недостаточно для решения
основных социально-экономических задач. В эти же годы за счет роста
производительности труда было получено лишь 62% прироста промышленной
продукции, а 38% - за счет быстро возрастающей численности рабочих. Все это
свидетельствовало об отсутствии заинтересованности предприятий в эффективном
использовании основных и оборотных фондов, во внедрении достижений научно-
технического прогресса.
К началу 60-х гг. экономистам и руководителям производства стало ясно, что
хозяйственный механизм устарел. Для преодоления «временных» трудностей
требовались иные методы управления экономикой, иные принципы планирования. Из
центра было невозможно путем прямого администрирования управлять десятками
тысяч промышленных предприятий и организаций
. В связи с этим проблема
совершенствования управления и планирования становится главной в научных
дискуссиях, развернувшихся в конце 50-х – начале 60-х гг.
...
Экономика продолжала развиваться экстенсивно, в ее основе по-прежнему
находились устаревшие, традиционные отрасли по производству продукции, в
которых Советский Союз уже к 1970 г. был «впереди планеты всей». СССР
производил больше всех в мире стали, чугуна, кокса, железной и марганцевой
руды. Устаревшие отрасли требовали колоссальных природных ресурсов –
электроэнергии, металла, которые, к тому же, использовались нерационально,
поэтому сырьевой сектор работал с перегрузками.
«В 70-е гг. экономика страны была предельно милитаризирована, «работала» в
основном на ВПК. В общем объеме продукции машиностроения производство военной
техники составляло более 60%, а доля военных расходов в валовом национальном
продукте – около 23%».
Чрезмерная военная нагрузка на народное хозяйство привела к колоссальным
диспропорциям
. Из-за огромной разницы издержек в разных отраслях экономики
покупательская способность рубля так же была различной ( в «оборонке» оно
равнялась 4 – 6 долларам США).
...
Но одними уговорами было не
обойтись: на выпуск товаров народного потребления была задействована только
1/7 часть основных производственных фондов
. И правительство затеяло малую
индустриализацию – с тем, чтобы в конечном итоге модернизировать отсталую
легкую промышленность. Все это, однако, закончилось провалом уже на первом
этапе: миллиардные государственные капиталовложения в базовые отрасли
бесследно растворились во всеобщем бедламе – нового оборудования, материалов,
технологий легкая промышленность так и не дождалась.
Тогда сократили покупку товаров ширпотреба и бросили валютные средства на
закупку техники за рубежом. Результат, опять же, не оправдал ожиданий:
Часть оборудования так и осталась на складах и под открытым небом (из-за
нехватки производственных площадей), а то, что удалось в конце концов
смонтировать, то и дело давало сбои. Целые поточные линии простаивали из-за
неправильной эксплуатации, отсутствия запчастей, низкого качества сырья.
Все это сделало очевидным, что при отсутствии стимулов у производителей
ничего в экономике не повернешь. Тогда правительство решило дать предприятиям
хозрасчетную самостоятельность. Но ограниченная свобода обернулась лишь
правом бесконтрольного расходования государственных средств и привела к
вздуванию цен, сокращению объемов производства и резкому росту денежной массы
в наличном обращении.
Рост заработков при этом никак не повлиял на выход конечной потребительской
продукции, поскольку деньги выплачивались не только производителям товаров,
но и всем остальным без исключе­ния.


Да, demonaz верно отметил. ВПК - его было СЛИШКОМ много.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Aug 6 2010, 20:52
Отправлено #200


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(а-Лексеич @ Aug 6 2010, 21:42)
Что-то нескладно тут все, как и с калошами smile.gif
Предприниматель все бы отдал, что бы на прилавках не было ничего, только немного его товара. Это для него идеальные условия smile.gif
*

Не, в данном случае речь о ненавидимых "пролетариями" "перекупах", которые обеспечили, что в самой захудалой деревне тем же "пролетариям" можно купить практически все, от мороженого до велосипеда. Ибо" перекуп" должен быть на острие рынка, чуйствовать - куда сейчас рынок двинется. То, с чем не справился Госплан, с тем справляются десятки тысяч "перекупов".

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Aug 6 2010, 20:53
Отправлено #201


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(nth @ Aug 6 2010, 21:49)
Да, demonaz верно отметил. ВПК - его было СЛИШКОМ много.
*

Кстати, об этом дисбалансе ВПК пишут во всех экономических учебниках о СССР. Это как понимаю в экономической теории едва ли не аксиома.
И да, Уввн, это и есть ответ на ваш вопрос - не производили товаров народного потребления, но производили ВПК, который не впился никому в таких объемах.

Сообщение отредактировал nth - Aug 6 2010, 20:54

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
вэнг
post Aug 6 2010, 21:01
Отправлено #202


Активный



Сообщений: 1 760



Лет 12 примерно не был на чебоксарских предприятиях,скорей всего мало,что изменилось.На вскидку,токарные,фрезерные станки стояли еще союзные,как там сейчас с этим?
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 6 2010, 21:06
Отправлено #203


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Уввн @ Aug 6 2010, 21:39)
ну, здесь все не так однозначно - все же именно во многом благодаря этим товарам и существовал сам социум
*

Скорее, вопреки.

Цитата(Уввн @ Aug 6 2010, 21:39)
А при чем здесь все это?  blink.gif  Речь вроде шла о другом - о том, что в СССР предприятия грузились бесполезной никому не нужной продукцией - лишь бы работали (типа "Хоть стой, но тряси полой")
*

Ну если учесть что границы были закрыты, а с импортом эти товары и рядом не валялись, то получается что от безрыбья раков жрали, а не потому что очень нужны были эти советские телевизоры и пылесосы. Зато, кто-то скажет, безработицы не было. Ну вот пусть это кто-то перейдёт полностью на продукцию отечествоенного производителя сам.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Aug 6 2010, 21:22
Отправлено #204


Активный



Сообщений: 9 975



Цитата(nth @ Aug 6 2010, 21:49)
Уж очень хороший пример вы привели, имхо. А вот и по вопросу:
http://works.tarefer.ru/33/100428/

Извините, весь реферат читать не стал, но судя по приведенной Вами цитате - это очень посредственный реферат.
Цитата
Оторванность планирования от жизни, отраслевого управления от регионального,
монополия производителя в условиях всеобщего дефицита, незаинтересованность
предприятий в научно-техническом прогрессе – все это требовало коренных
преобразований.
такое мог написать только ребенок, никогда не только не живший, но и не интересовавшийся тем, как жили в СССР.
В реальности же дела обстояли совсем-совсем иначе.
Вопросам научно-технического прогресса в СССР внимания уделялось несравнимо больше, чем в современной России - существовал Государственный комитет СССР по делам изобретений и открытий, активнейшим образом работала общественная организация "Всесоюзное общество изобретателей и рационализаторов", в каждом районе любого населенного пункта страны работали станции детского и юношеского технического творчества, в вузах студенты изобретали реальные штуки-дрюки, заниматься наукой было престижно и выгодно, на любом предприятии страны за каждое рацпредложение работникам выплачивались вполне ощутимые премии, существовало почетное звание Заслуженный изобретатель СССР, которое обеспечивало обладателю изрядные преференции, и т.д., и т.п. Да что там далеко ходить - зайдите в любую техническую лабораторию ЧГУ и посмотрите, какого года там стоит оборудование...

Цитата(nth @ Aug 6 2010, 21:53)
Кстати, об этом дисбалансе ВПК пишут во всех экономических учебниках о СССР. Это как понимаю в экономической теории едва ли не аксиома.
И да, Уввн, это и есть ответ на ваш вопрос - не производили товаров народного потребления, но производили ВПК, который не впился никому в таких объемах.
*

Дада, сейчас стало очень модно писать экономические учебники об СССР. Все кому не лень пишут - Гайдары, Кириенки и сотни тысяч "экономистов" помельче. Отсюда и рождаются подобные "аксиомы".
Вот только ваятели всех этих шедевров как-то забывают, как в то время был устроен мир в пределах планеты Земля...

Именно ВПК и был единственным гарантом существования государства, занимавшего 1/6 часть суши, именно благодаря ВПК и были созданы в стране производственные мощности, которые, впоследствии будучи разворов приватизированы всякого рода гениальными экономистами, несмотря ни на что продолжают до сих пор существовать и действовать. И этот самый ВПК, как раз, был очень заинтересован в научно техническом прогрессе, и очень даже неплохо его осуществлял. Собственно говоря, ВСЕ, что работает сегодня в стране было создано именно ВПК. И та самая централизованная система планирования была единственно возможным способом обеспечить функционирование ВПК (и страны в целом). И ТНП выпускались в количествах, вполне достаточных для осуществления стоявших перед СССР задач - система работала как часы.

Так что не надо слепо повторять все, что написано в современных учебниках - слишком много там конъюнктурщины, переписываемой как под копирку друг у друга 99-ю из 100 авторов.
Разумеется, тогда было много того, что было просто недоступно пониманию основной массы людей (в силу отсутствия свободной информации), было много т.н. "перегибов" и т.п., но всего этого было все же гораздо меньше, чем того дурдома, который творится в экономике страны сегодня.
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Aug 6 2010, 21:24
Отправлено #205


Активный



Сообщений: 9 975



Цитата(demonaz @ Aug 6 2010, 22:06)
Скорее, вопреки.

именно исключительно благодаря
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Aug 6 2010, 21:32
Отправлено #206


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Уввн, вы, конечно, нашли что сравнивать. Экономику СССР в пике развития с экономикой России переходного периода. Естественно подобное наследие в один день не переродится в эффективную экономику.
О тех же изобретателях - изобретения то были, НЕ БЫЛО интереса их внедрять у большинства боссов. Зачем нужны инновации, если главное его величество ПЛАН? Читал журнал Юный техник, или Техника молодежи годов середины 80-х - там весьма сильно песочили директорат, рабочих, которые не стремятся инновации внедрять. А вы тут про то, что в СССР это был на уровне. Энтузиасты, видимо были. Организации, эффективной системы отбора и внедрения - не было. За исключением пожалуй ВПК.
Profile CardPM
  0/0  
iggor
post Aug 6 2010, 21:33
Отправлено #207


russo turisto



Сообщений: 17 874
Из: разумных побуждений



Цитата(Уввн @ Aug 6 2010, 23:22)
такое мог написать только ребенок, никогда не только не живший, но и не интересовавшийся тем, как жили в СССР.
В реальности же дела обстояли совсем-совсем иначе.
Вопросам научно-технического прогресса в СССР внимания уделялось несравнимо больше, чем в современной России - существовал Государственный комитет СССР по делам изобретений и открытий, активнейшим образом работала общественная организация "Всесоюзное общество изобретателей и рационализаторов", в каждом районе любого населенного пункта страны работали станции детского и юношеского технического творчества, в вузах студенты изобретали реальные штуки-дрюки, заниматься наукой было престижно и выгодно, на любом предприятии страны за каждое рацпредложение работникам выплачивались вполне ощутимые премии, существовало почетное звание Заслуженный изобретатель СССР, которое обеспечивало обладателю изрядные преференции, и т.д., и т.п.
*

Изобреталось много, тут не спорю, но вот до внедрения мало чего доходило.

--------------------
I have a dream.
Profile CardPM
  0/0  
вэнг
post Aug 6 2010, 21:37
Отправлено #208


Активный



Сообщений: 1 760



Цитата(demonaz @ Aug 6 2010, 22:06)
. Ну вот пусть это кто-то перейдёт полностью на продукцию отечествоенного производителя сам.
*

Я и моя семья готовы полностью перейти на продукцию отечественного производителя,Где он? К сожалению,даже молочные продукты покупаем белорусские.(правда Москва).
Profile CardPM
  0/0  
DEHUC1001
post Aug 6 2010, 21:39
Отправлено #209


Активный



Сообщений: 7 178
Из: Аль Катрас



Цитата(nth @ Aug 6 2010, 22:32)
Уввн, вы, конечно, нашли что сравнивать. Экономику СССР в пике развития с экономикой России переходного периода. Естественно подобное наследие в один день не переродится в эффективную экономику.
О тех же изобретателях - изобретения то были, НЕ БЫЛО интереса их внедрять у большинства боссов. Зачем нужны инновации, если главное его величество ПЛАН? Читал журнал Юный техник, или Техника молодежи годов середины 80-х - там весьма сильно песочили директорат, рабочих, которые не стремятся инновации внедрять. А вы тут про то, что в СССР это был на уровне. Энтузиасты, видимо были. Организации, эффективной системы отбора и внедрения - не было. За исключением пожалуй ВПК.
*

но вот почему-то в Польше переродилось, и в Китае, может "что-то в консерватории переправить"

--------------------
Сборная России по футболу не попадет даже в АД, она попадет в штангу АДа
Если ты идёшь против ветра, то можешь не бояться плевков в спину.
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Aug 6 2010, 21:42
Отправлено #210


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(DEHUC1001 @ Aug 6 2010, 22:39)
но вот почему-то в Польше переродилось, и в Китае, может "что-то в консерватории переправить"
*

Пока вот осмысляю встреченную недавно мысль - главное что нужно, это уровень технологиий и эффективность системы управления. Остальное вторично. По отношению к Китаю это вполне подходит. Может действительно оно так и есть.
Profile CardPM
  0/0  

19 Страницы « < 12 13 14 15 16 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения