4 Страницы « < 2 3 4  
Ответить Создать тему

В Россию запретят поставки навигаторов без ГЛОНАСС , Путин согласен

kaleka13
post Jul 16 2010, 22:41 
Отправлено #46


А будешь много знать - сломаю индекс...

Сообщений: 16 666
Из: паутины



так навигаторы или телефоны?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
EIG
post Jul 16 2010, 22:44 
Отправлено #47




Сообщений: 8 093



Цитата(SSS @ Jul 16 2010, 23:30)
2. Запретят пользоваться GPS (никак, еси тока частоты закроют (опять низя))
*
Тут не в частотах дело. Тут надо с орбиты спутники будет снимать иностранные, чтоб GPS-координаты не передавали на териториии нашей страны. Что, я полагаю - не возможно.

Цитата(kaleka13 @ Jul 16 2010, 23:41)
так навигаторы или телефоны?
*
Поживем - увидим. Похоже, и то, и другое. smile.gif
Profile CardPM
  0/0  
SSS
post Jul 16 2010, 22:45 
Отправлено #48


old NightRacer

Сообщений: 1 946
Из: Москва



Цитата(EIG @ Jul 16 2010, 23:34)
Не стоит путать "запретят использовать" с "запретят поставлять в Россию". Именно второе звучит в заголовках новостей.
*

Вот она и жесткая фраза.
Россия, таможня, импорт, Китай и т.д...
Опять же как и чем и как проверять?
Всегда к нам поступает гуамно, все об этом знают, но молчат. Отсюда вопрос: "Почему власти не могут предпринять меры, дабы к нам оно не поступало?".
Все молчат.
По теме: возрастет поставка серых телов, как и писалось ранее (не мной) и многое другое.
Т.к. законом ничео и никак не прописано!

P.S. Рано обсуждать то, чего нет!

--------------------
Эксперт - это человек который больше не думает, он знает.
Profile CardPM
  0/0  
EIG
post Jul 16 2010, 22:48 
Отправлено #49




Сообщений: 8 093



Цитата(SSS @ Jul 16 2010, 23:45)
Всегда к нам поступает гуамно, все об этом знают, но молчат. Отсюда вопрос: "Почему власти не могут предпринять меры, дабы к нам оно не поступало?".
*

О каком "гуамне" речь? Примеры?
Profile CardPM
  0/0  
daplex
post Jul 16 2010, 22:52 
Отправлено #50


Активный

Сообщений: 3 016



У меня сразу возникает вопрос технического характера: возможно-ли будет отключить в устройстве ГЛОНАСС? Каким образом программа навигации будет определять - с каким модулем работать? Получится программно отключить глонасс? И я так понимаю что модуль глонасс в данное время - энергии жрет будь здоров, точность позиционирование не выше чем у ЖПС, размерами - не обижен... Тогда получается - это недобросовестная конкуренция, так как мне будет насильно впариваться ненужное мне в общем-то свойство устройства...


?


Profile CardPM
  0/0  
SSS
post Jul 16 2010, 22:54 
Отправлено #51


old NightRacer

Сообщений: 1 946
Из: Москва



Цитата(EIG @ Jul 16 2010, 23:48)
О каком "гуамне" речь? Примеры?
*

1. Китайское гумно
2. по теме: частоты 1575,42, 1227,60, 1176,45 МГц принадлежат GPS


--------------------
Эксперт - это человек который больше не думает, он знает.
Profile CardPM
  0/0  
EIG
post Jul 16 2010, 22:55 
Отправлено #52




Сообщений: 8 093



Цитата(daplex @ Jul 16 2010, 23:52)
У меня сразу возникает вопрос технического характера: возможно-ли будет отключить в устройстве ГЛОНАСС?
*

Да, только вот будет ли это отключение законно в устройствах обеспечения безопасности ДД, покажет время.
Profile CardPM
  0/0  
SSS
post Jul 16 2010, 22:56 
Отправлено #53


old NightRacer

Сообщений: 1 946
Из: Москва



Цитата(daplex @ Jul 16 2010, 23:52)
возможно-ли будет отключить в устройстве ГЛОНАСС?
*

Его пока еще нет даже в природе cool.gif

--------------------
Эксперт - это человек который больше не думает, он знает.
Profile CardPM
  0/0  
EIG
post Jul 16 2010, 22:57 
Отправлено #54




Сообщений: 8 093



Цитата(SSS @ Jul 16 2010, 23:54)
2. по теме: частоты 1575,42, 1227,60, 1176,45 МГц принадлежат GPS
*

Пусть принадлежат. Вопрос - как их запретить?
О работе GPS имеете хоть представление?
Profile CardPM
  0/0  
SSS
post Jul 16 2010, 23:01 
Отправлено #55


old NightRacer

Сообщений: 1 946
Из: Москва



Цитата(EIG @ Jul 16 2010, 23:57)
Пусть принадлежат. Вопрос - как их запретить?
О работе GPS имеете хоть представление?
*

Не запретишь никак, т.к. спутники вещают и все, тока глушить эти частоты.
P.S. А про работу GPS могу очень даже как объяснить, а если нужно и урок по матчасти провести.

Сообщение отредактировал SSS - Jul 16 2010, 23:04

--------------------
Эксперт - это человек который больше не думает, он знает.
Profile CardPM
  0/0  
EIG
post Jul 16 2010, 23:05 
Отправлено #56




Сообщений: 8 093



Цитата(SSS @ Jul 17 2010, 00:01)
тока глушить эти частоты
*

Что не реально.
Полагаю, металлический купол над нашей страной строить никто не станет.
Profile CardPM
  0/0  
EIG
post Jul 19 2010, 09:43 
Отправлено #57




Сообщений: 8 093



ГЛОНАСС как причина отмены навигации в России
Цитата(http://www.mobile-review.com/articles/2010/birulki-76.shtml)
Я не перестаю удивляться, как на наших глазах вершат «большой» бизнес, когда в ход идут смехотворные аргументы, а мы в качестве зрителей наблюдаем очередной транш освоения государственных бюджетов. В истории ГЛОНАСС таких страниц много, и вся история этого проекта еще не написана. На мой взгляд, наша страна должна обладать собственной спутниковой навигацией, и это - необходимое условие сильной страны. Но я не понимаю, почему реализация такого государственного проекта вовлекает в него непонятные, непрозрачные схемы. Открытым остается и вопрос того, почему наша страна, имеющая собственную космическую технику, платит такие деньги за этот проект. По косвенным оценкам, стоимость разработки ГЛОНАСС уже перекрыла таковую для GPS в три раза. Правда это, или нет, не знаю. Это не укладывается в голове. Буду признателен, если кто-то поделится информацией о цене ГЛОНАСС и GPS в сравнении. Наверняка эти цифры где-то всплывали.

Но история вокруг ГЛОНАСС получила новый толчок. Еще в прошлом году чиновники прощупывали почву, чтобы установить заградительные пошлины на устройства с отсутствующим чипом ГЛОНАСС. То есть, установлен в вашем телефоне GPS - платите за него больше процентов так на 15-30. На встрече председателя совета директоров АФК «Система» (им принадлежит, в частности, оператор МТС) Евгения Евтушенкова с премьером России Путиным эта тема обсуждалась в полный рост. Холдингу Евтушенкова принадлежит созданная вместе с Роскосмосом компания "Навигационно-информационные системы" (НИС) - федеральный оператор ГЛОНАСС. На встрече Евтушенков предложил законодательно запретить ввоз навигационных устройств без системы ГЛОНАСС. Далее он добавил: «Нами проведены беседы практически со всеми поставщиками, такими как Nokia, Siemens, Motorola. Они понимают прекрасно, что мы все равно закроем рынок для аппаратуры, которая будет без чипа ГЛОНАСС. Им только нужно, чтобы мы законодательно это сделали».

Ответ премьера был краток: «Хорошо, что наши партнеры понимают, что мы, защищая свои национальные интересы, будем продвигать на российский рынок собственный продукт».

Перед тем, как уходить совсем в дебри этой истории, давайте разберемся в деталях. Итак, по утверждению господина Евтушенкова, его компания НИС провела переговоры с Nokia, Siemens, Motorola. Начнем в обратном порядке. Компания Motorola не является сильным игроком на российском рынке, ее оборудование продается в небольших количествах, навигационных систем нет, присутствуют только телефоны, а уровень их продаж минимален. Не тот игрок, с которым надо обсуждать перспективы на будущее. Компания Siemens вызывает еще большие вопросы. Пользовательского оборудования у нее нет, соответственно, в этом аспекте вспоминать ее не стоит вовсе. Остается только Nokia, которая в лице PR-директора Виктории Ереминой подтвердила факт переговоров «Ведомостям»: «Эта тема нам интересна».

«Интересная» тема имеет практический аспект. Государство собирается ввести заградительные пошлины на технику только с GPS-чипом, без присутствия ГЛОНАСС. Давайте рассмотрим экономический аспект этой истории. В 2011 году около 70 процентов всех выпускаемых телефонов будут оснащены чипами GPS. На минуточку – две трети всех телефонов будут с ними. Причина заключается в том, что стоимость такого чипа включается в стоимость чипсета, самой платы и для производителя минимальна. Это решается на уровне чипсетов от мировых лидеров.

Российское государство, вводя заградительные пошлины на мобильные телефоны с таким чипом, вызовет рост цен на них. Вопрос в том, каков будет уровень заградительной пошлины. Пять процентов? Вряд ли, так как рынок это хоть и заметит, но проигнорирует. Десять процентов и выше - в этом случае пошлина будет на самом деле заградительной. Это уже серьезно.

И тут встает вопрос того, стоит ли производителям телефонов встраивать в свои решения ГЛОНАСС. Схемотехника чипа и его размеры отстают от мировых лидеров на несколько поколений. В данный момент добились размеров, приемлемых для установки в навигаторы, но никак не в мобильные телефоны. Разработчиком выступает отечественная компания «НАВИС», она контролирует 70 процентов российского рынка ГЛОНАСС. С лета этого года «НАВИС» начинает производство чипа NV08C, его размер 9 на 11 миллиметров, а потребляемая мощность 0.1 Ватт. Стоимость такого чипа от 15 долларов в партии от 50 000 штук. Ранее представители «НАВИС» прогнозировали, что в 2010 году смогут произвести до 300 000 чипов, а в 2011 году несколько миллионов.

Чтобы не быть голословным, попробую разобрать все на конкретном примере телефона. Возьмем компанию Nokia, которая активно интересуется этой темой, и посмотрим, что ей будет стоить встроить чип ГЛОНАСС в свой телефон. Во-первых, ей надо будет внести изменения в печатную плату телефона, так как на данный момент ни одна модель не имеет места под чип ГЛОНАСС. Допустим, что на это будут брошены значительные силы, тогда этот процесс займет от 2 до 4 месяцев без учета тестирования. Надо будет придумать костыли, которые позволят избежать чрезмерного энергопотребления, так как решение от «НАВИС», а других в природе не существует, потребляет на порядок больше энергии и не оптимизировано для устройств, работающих от батареи. Этот чип разрабатывался для питания от сети, например, для устройств, работающих от прикуривателя в автомобиле. Это означает, что производителям телефонов придется затратить дополнительные средства, чтобы избежать малого времени работы, то есть программно решать, когда и как отключать данный чип.

Другая проблема связана с тем, что современные телефоны проектируются под GPS-чипы нового поколения, выполненные на основе 65-нм процесса, в то время как решение от «НАВИС» базируется на 90 нм. Это вновь энергопотребление, но что важнее, это сказывается на размере чипа. В телефоне просто нет места для того, чтобы встроить такой чип без увеличения его размеров. Представьте, что у вас есть площадка 5 на 6 миллиметров, а вам надо в нее вписать чип в 9 на 11 миллиметров. Сложная задача.

Я даже не говорю о том, что текущие поколения GPS-чипов включают в себя не только навигацию, но и FM, а также Bluetooth. Это сделано для экономии места и выигрыша в энергопотреблении. Фактически, производители чипов идут навстречу пожеланиям производителей телефонов. Примером такого чипа, не лучшего в своем классе, а вполне типичного, может выступать решение от TI.

Получается, что производителю телефонов придется решать множество проблем с встраиванием не слишком современного решения, дублирующего уже существующий чип, который выигрывает энергопотреблением, размером, другими характеристиками.

Но и это еще не все. Стоимость производства таких телефонов возрастает, так как требуется дополнительная операция на конвейере по пайке чипа (плюс пара секунд), но что более важно, такие телефоны будут производиться только для одной страны мира – России. Это ведет к росту рисков, и пока не будет продана одна партия, другая не начнет производиться, иначе производитель потеряет деньги. Эти дополнительные риски также будут вкладываться в стоимость телефона.

Экономика получается очень простой. Оптовая цена от производителя на Nokia E52 составляет 8 000 рублей без учета налогов (260 USD). Добавляем к этой стоимости цену ГЛОНАСС чипа – плюс 15 долларов. Добавляем расходы на интеграцию (не уверен, что она возможна в том же корпусе), исследования и тому подобное, риски компании – еще 3 доллара на модель. Итого, получаем 278 долларов. Это самый оптимистичный сценарий. Рост цены на 7 процентов. Мало? Да, но это рост для оптовой стоимости, в рознице цена увеличится больше. Принимаем во внимание, что разница российской цены на продукты от Nokia с европейской стоимостью составляет около 20 процентов и получим увеличение разрыва до 30-35 процентов. Воистину заградительные цены, которые активизируют покупки телефонов за рубежом (привет, «Почта России» и посылки с телефонами).

На мой взгляд, действия российских компаний направлены не на развитие рынка ГЛОНАСС, а на создание себе господствующего положения. Что верно и хорошо. Но это не отменяет здравого смысла и необходимости думать, например, о сложившемся рынке, который приносит государству налоги. России нужен ГЛОНАСС, но это не означает, что нам надо заставлять компании, производящие телефоны с GPS, встраивать в них устаревшие решения, делая всевозможные костыли вокруг них. Вы вначале создайте конкурентное решение, внедрите его и затем уже требуйте. Мне это напоминает ситуацию, когда государство примет закон, что в России могут продаваться только автомобили с установленными в них моторами нашего производства. Не важно, что они будут убоги, главное, чтобы не импортные. Аналогия очень прозрачная и показывающая абсурд ситуации.

Чего можно ожидать в реальности от производителей? Выпуск одной-двух моделей в угоду государству, этакие пилотные проекты с ГЛОНАСС, чтобы показать, что это решение технически отстало. Заигрывание с государством, демонстрация лояльности. Но и только. Никто для рынка в 30-35 миллионов телефонов не будет идти на такие жертвы. Проще отключить GPS программно и поставлять телефоны без него. Уверен, что в сети появятся программы, которые будут использоваться пользователями на свой страх и риск, но в один клик активируют тот самый заблокированный GPS. Физически изымать его с плат телефонов никто не собирается. Так и ограничения в виде заградительных пошлин обойдут, да и пользователям не создадут больших проблем.

На мой взгляд, государству надо задуматься о том, как сделать систему ГЛОНАСС работающей на потребительском рынке. Для этого существуют прозрачные, понятные инструменты, и они могут использоваться. Вместо поощрения российских компаний, которые технологически отстали от рынка, проще заплатить меньшие деньги разработчикам системных плат для электроники, чтобы ГЛОНАСС появился на них как часть их коммерческого предложения. По умолчанию. И тогда эта система потенциально появится в миллионах телефонов по всему миру. Вопрос ее активации будет прост, это будет зависеть только от ПО телефонов. Что интересно, сами производители чипсетов не против такого развития событий и готовы создавать такие продукты. Но проблема в том, что к ним с этим никто и никогда не обращался. Как обычно, мы идем своим путем, набиваем шишки, создаем на ровном месте себе и окружающим проблемы. Зато у нас свой путь. Не знаю, но мне кажется, что главное - эффективность и результат. К сожалению, в том пути, который предлагают сегодня, нет ни эффективности, ни гарантированного результата. Только потерянное время и ресурсы.

Эльдар Муртазин
Profile CardPM
  0/0  
JoNy202
post Jul 20 2010, 14:42 
Отправлено #58


Активный

Сообщений: 7 104



Цитата(EIG @ Jul 19 2010, 10:43)
ГЛОНАСС как причина отмены навигации в России
*

Муртазин-Аналитег в своем стиле, словесный понос, не более.

 M Вам поставлен бан на 30 дней за нарушение пунктов 3.2. и 3.3. правил форума.


Сообщение отредактировал EIG - Jul 20 2010, 15:09
Profile CardPM
  0/0  
dexway
post Jul 20 2010, 17:34 
Отправлено #59


Постоялец

Сообщений: 340



Цитата(EIG @ Jul 19 2010, 10:43)
ГЛОНАСС как причина отмены навигации в России
*


Цитата
Как надо было бы сделать

Например, держать на устройства с GPS пошлины минимального размера (3%-5%), а доходы от этих пошлин направлять на субсидирование тех устройств, которые используют произведенные в России чипы, причем не обязательно только ГЛОНАСС, это могли бы быть и другие части технической начинки. Таким образом цены не только бы не росли от нелепых запретов, а наоборот, тянулись бы вниз благодаря субсидируемой продукции, имеющей локализацию производства в России. Небольшой пошлины на ввоз электроники вполне хватило бы на то, чтобы значительно снизить или даже полностью освободить от различных налогов производителей высокотехнологичной продукции.


Источник: http://tebedam.livejournal.com/51578.html

Сообщение отредактировал dexway - Jul 20 2010, 17:35
Profile CardPM
  0/0  
Майк
post Jul 29 2010, 12:17 
Отправлено #60


⭐4.9

Сообщений: 13 819
Из: СССР, Чебоксары



Путин поддерживает бойкот GPS
Цитата
На прошлой неделе состоялся еще один этап подготовки населения и производителей портативной техники к вытеснению с российского рынка американских навигационных систем. По словам председателя совета директоров АФК "Система" Владимира Евтушенкова, производители выразили понимание в связи с планами российского правительства по монополизации этого рынка.

"Нами проведены беседы практически со всеми поставщиками подобной аппаратуры  такими как Nokia, Siemens, Motorola  они понимают прекрасно, что мы все равно закроем рынок для аппаратуры, которая будет без чипа ГЛОНАСС. Им только нужно, чтобы мы законодательно это сделали", - сообщает "Интерфакс" со ссылкой на Владимира Евтушенкова.

Премьер-министр России Владимир Путин также поддержал идею монополизации рынка. "Хорошо, что наши партнеры понимают, что мы, защищая свои национальные интересы, будем продвигать на наш рынок собственный продукт",  отметил он.


Вместе с тем, уже сегодня такие поставщики, как Nokia или Samsung выразили заинтересованность выпускать на российский рынок адаптированные смартфоны, оснащенные чипом ГЛОНАСС (в дополнение или вместо GPS). В этом нет ничего удивительного, ведь если запрет будет принят, но он коснется не только отдельных устройств, но и смартфонов с функцией GPS-навигации.

Таким образом, в будущем на российском рынке могут оказаться недоступны навигационные системы, лишенные модуля ГЛОНАСС. К таковым относятся не только автомобильные навигаторы, но и смартфоны, 80% которых к 2012 году будут наделены функцией GPS-навигации.

http://hi-tech.mail.ru/audio/misc/putin_glonass_gps.html
Profile CardPM
  0/0  

4 Страницы « < 2 3 4
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: