15 Страницы « < 11 12 13 14 15 >  
Ответить Создать тему

Экономика и финансы на практике , в вопросах и ответах

mastal
post Apr 29 2011, 12:33
Отправлено #181


Завсегдатай



Сообщений: 481



Цитата(ChameleoN @ Apr 29 2011, 12:46)
в общем, бюджетирование - это часть УУ. в свою очередь, УУ является одной из составных частей контроллинга
если внедрен FI/CO, то есть smile.gif
*

а на пальцах как нибудь можно УУ объяснить?)
в SAPе работают бухгалтерия, производство, кадры.
какие точно модули внедрены не знаю, но PP точно.

--------------------
Хочешь рассмешить бога расскажи ему о своих планах..
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post Apr 29 2011, 12:59
Отправлено #182


п/п-к Очевидность



Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(mastal)
какие точно модули внедрены не знаю, но PP точно.
PP это Планирование Производства (Production Planning)
Цитата(mastal)
бухгалтерия
FI
PP и FI без CO бкссмысленны, значит, УУ используется
Цитата(mastal)
кадры
HCM
Цитата(mastal)
а на пальцах как нибудь можно УУ объяснить?)
Управленческий учет это планирование, исполнение, контроль, анализ и корректировка планов или целей
http://revolution.allbest.ru/audit/00044638_0.html

Сообщение отредактировал ChameleoN - Apr 29 2011, 13:00
Profile CardPM
  0/0  
mastal
post Apr 29 2011, 15:13
Отправлено #183


Завсегдатай



Сообщений: 481



Цитата(ChameleoN @ Apr 29 2011, 13:59)
PP это Планирование Производства (Production Planning)FI
PP и FI без CO бкссмысленны, значит, УУ используется
HCM
Управленческий учет это планирование, исполнение, контроль, анализ и корректировка планов или целей
http://revolution.allbest.ru/audit/00044638_0.html
*

спасибо, почитаю на досуге)

Сообщение отредактировал mastal - Apr 29 2011, 15:18

--------------------
Хочешь рассмешить бога расскажи ему о своих планах..
Profile CardPM
  0/0  
mastal
post Apr 29 2011, 15:18
Отправлено #184


Завсегдатай



Сообщений: 481



Цитата(Greysa @ Apr 26 2011, 23:49)
В моём понимании бюджетирование - это чуткий инструмент (как вожжи у кучера) в управлении бизнеса, контроллинг через кровь-нервы (деньги-уровни) за организмом (бизнесом). Необходимо там, где хозяйственных (бизнес) операций больше пары сотен в месяц. Слово связано с проистеканием денег. Во главу угла поставлен отчёт о движении денег приток-оток (Кэш-фло) с точностью до копейки и расшифровки до первичного документа. Т.е. собственник всегда может в понятной форме увидеть: как его деньги делают ещё деньги, всё под контролем. В будущих периодах (недели, месяца, квартала, года) возможны постановки ограничений для уровней бюджетов и убивание виновных в растрате, назначение козлов отпущения раздача пряников за притоки и точность полёта. Бюджетирование в современное время невозможно без применения информационных систем. Если возможно, то у Вас бабушка из планового отдела ждёт пенсионный период.

На месте кандидата полезно б было ответить: а кто ведёт (обеспечивает информационную составляющую ручками) управленческий учёт? Хорошо когда в  бухгалтерии обеспечивается 80 % управленческого, 20% учёта (бухгалтерского, налогового) навязанного государством для нагружения налоговым бременем. Т.е. по сути бухгалтерия у хорошего хозяина это не 100% филиал налоговой инспекции в юбках с зарплатой из его кармана.

ответ нашего бухгалтера
Цитата
вот например, в компании «Сименс» как таковой бухгалтерии нет. Сидит, грубо говоря, пару человек и выполняет функции аудиторов. Так что схема «Хорошо когда в бухгалтерии обеспечивается 80 % управленческого, 20% учёта (бухгалтерского, налогового)» далеко не идеальная.

Что касается нашего предприятия то бюджетирование у нас есть. Каждый месяц каждая служба подает бюджет, и в конце года на год вперед, где указывают планируемые поступления и расходы денежных средств.


Сообщение отредактировал mastal - Apr 29 2011, 15:20

--------------------
Хочешь рассмешить бога расскажи ему о своих планах..
Profile CardPM
  0/0  
ArchangelHOY
post Apr 29 2011, 19:30
Отправлено #185


Постоялец



Сообщений: 390



Цитата(mastal @ Apr 29 2011, 16:18)
ответ нашего бухгалтера
*

Вопрос тута ставится лишь в том нужно ли это бюджетирование ваабще.
Собственник в меру своей увлекательности сам решает баловаться ему с копейками или нет.
Profile CardPM
  0/0  
Greysa
post Apr 29 2011, 22:25
Отправлено #186


Активный



Сообщений: 2 292



Цитата(mastal @ Apr 29 2011, 16:18)
ответ нашего бухгалтера
*

бухгалтероклерк в основном занимается посмертными случаями превращений денежно-материальных ценностей. весь его священный учёт по плану счетов навязан государством в целях изъятия оброка, почти как в татаро-монгольские времена. тогда татары русских доили, сейчас другая национальсть :-). Талмудически им оберегаемые ГОСпапки ф1, ф2 и др.
Спрашивать о цели (а это о планах (стратегическое управление)) существования предприятия надо у тех, кто стоит у истоков, хозяев. Планы нисподают в бюджеты (тактическое управление). Составление, контроллинг данных плана и посмертного учёта осуществляют те, кто видит и то и это. Стучат на ответственных за косяки тоже они. Язык планов (например, классификатор бюджетов) должен присутствовать в учёте, что и будет частью присутствия управленческого учёта. Хорошо когда информационная система (да хоть ERP класса (в основном для диспетчеризации производства на определённых принципах) на базе любой СУБД) генерирует возможность в реальном режиме сопоставлять случившиеся с тем, что планировали ранее. Если не ошибаюсь ERP системы не содержали модули клиентоориентированности и маркетинга окружения, модули маркетинга закупок, к сожалению. Интересно, что скажет бухгалтер на это? :-)
Случай когда "раз в месяц" "на год" это из оперы калькулятор Эксель, распечатки, отчёты, работа ручками, зарплата этих ручек. Так делали в 20 веке многие.

Цитата(ArchangelHOY @ Apr 29 2011, 20:30)
Вопрос тута ставится лишь в том нужно ли это бюджетирование ваабще.
Собственник в меру своей увлекательности сам решает баловаться ему с копейками или нет.
*

хозяину можно лежать по-жречески где-то на пляже на гаваях и видеть в реальном режиме времени , благодаря системе бюджетирования внутри информационной системы его царства, как нанятые биороботы правильно рвут когти ради него красивого, выполняя его гениальную стратегию и тактику.
хозяину можно каждый день проводить планёрки, уволнять "тупых", искать "умных" и дешёвых биороботов, думать ночами о пропавших деньгах или почему так мало прибыли. раньше и у телефонов были провода... деревья были маленькими.
система, которая не ловит точность до копейки не система, а дыра. сегодня копеёки, завтра рубль, послезавтра тысячи.

Сообщение отредактировал Greysa - Apr 30 2011, 00:17

--------------------
Ни сантиметра врагу.
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post Apr 30 2011, 07:31
Отправлено #187


п/п-к Очевидность



Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(Greysa)
Если не ошибаюсь ERP системы не содержали модули клиентоориентированности и маркетинга окружения, модули маркетинга закупок, к сожалению.
ошибаешься, но частично
то, что раньше в несколько урезанном виде было частью ERP, сейчас выделилось в отдельные продукты, такие как SRM, SCM, CRM и т.п.
Но в ERP остался Sales and Distribution
Цитата(Greysa)
бухгалтероклерк в основном занимается посмертными случаями превращений денежно-материальных ценностей. весь его священный учёт по плану счетов навязан государством в целях изъятия оброка, почти как в татаро-монгольские времена. тогда татары русских доили, сейчас другая национальсть :-). Талмудически им оберегаемые ГОСпапки ф1, ф2 и др.
УУ чаще всего занимается тоже бухгалтерия

Сообщение отредактировал ChameleoN - Apr 30 2011, 07:32
Profile CardPM
  0/0  
Greysa
post Apr 30 2011, 07:59
Отправлено #188


Активный



Сообщений: 2 292



Цитата(ChameleoN @ Apr 30 2011, 08:31)
ошибаешься, но частично
то, что раньше в несколько урезанном виде было частью ERP, сейчас выделилось в отдельные продукты, такие как SRM, SCM, CRM и т.п.
Но в ERP остался Sales and Distribution
УУ чаще всего занимается тоже бухгалтерия
*

:-0 сколько стоит такой чудо-пакет со всеми модулями без затрат на внедрение? Там сразу немцы предусмотрели российский бухгалтерский и налоговый модуль со всеми капризами русских правителей? Гипотетически насколько $ влетит хлебзавод при покупке полного пакета (или 70% возможностей немецкого пакета) без внедрителей?
УУ, разработанный и настроенный, видимо, будет вестись теми ответственными подразделениями для которых функционально они и созданы. Т.Е они незаметно насыщают систему информаци по мере работы.

Сообщение отредактировал Greysa - Apr 30 2011, 08:22

--------------------
Ни сантиметра врагу.
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post Apr 30 2011, 08:06
Отправлено #189


п/п-к Очевидность



Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(Greysa)
Там сразу немцы предусмотрели российский бухгалтерский и налоговый модуль со всеми капризами русских правителей?
да никаких проблем с российским БУиНУ нет в SAP давно. ну да, настраивать надо, но так любой учет нужно под предприятие подгонять. что в этом такого страшного? одинэской "искаропки" тоже никто не пользуется из более-менее крупных предприятий :)
однако бухам после САПа одинэска кажется жутко неудобной и тормозной :)
Цитата(Greysa)
:-0 сколько стоит такой чудо-пакет со всеми модулями без затрат на внедрение?
а какая разница, если окупается достаточно быстро :)

Сообщение отредактировал ChameleoN - Apr 30 2011, 08:07
Profile CardPM
  0/0  
Greysa
post Apr 30 2011, 08:17
Отправлено #190


Активный



Сообщений: 2 292



Цитата(ChameleoN @ Apr 30 2011, 09:06)
однако бухам после САПа одинэска кажется жутко неудобной и тормозной smile.gif
а какая разница, если окупается достаточно быстро smile.gif
*

в нашем богатейше крае с большими месторождениями глины многие методику "искаробки" не любят, т.к. аккунда поставим из интернета бесплатную с кряком, а херача-программисту и 15 тысяч хватит :-)
быстро это: что на что поделить надо тогда?
Существуют ли бесплатные ERP+SRM для хитрых чувашских пользователей?

Сообщение отредактировал Greysa - Apr 30 2011, 08:57

--------------------
Ни сантиметра врагу.
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post Apr 30 2011, 09:03
Отправлено #191


п/п-к Очевидность



Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(Greysa)
Существуют ли бесплатные ERP+SRM для хитрых чувашских пользователей?
существуют :)
только вот доведение их до ума может оказаться в конечном итоге дороже покупки САПа :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B0%D0%BC%D0%BC

есть небесплатные но дешевые, внедрение в полном объеме, включая CRM, SRM и т.п. около 2-2,5 млн без ограничения количества рабочих мест
Цитата(Greysa)
быстро это: что на что поделить надо тогда?
экономию на стоимость внедрения :)
Profile CardPM
  0/0  
Greysa
post Apr 30 2011, 09:18
Отправлено #192


Активный



Сообщений: 2 292



Цитата(ChameleoN @ Apr 30 2011, 10:03)
SRM и т.п. около 2-2,5 млн ???? без ограничения количества рабочих мест
экономию на стоимость внедрения smile.gif
*

нужно пояснить для некоторых это в руб или евро
Даа... совсем немного, если даже Виндовс и 1с с кряками ставят. Осталось предложить правителям срочно построить несколько заводов, чтоб внедрить это на новых рабочих местах. :-)

Сообщение отредактировал Greysa - Apr 30 2011, 09:20

--------------------
Ни сантиметра врагу.
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post Apr 30 2011, 09:20
Отправлено #193


п/п-к Очевидность



Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(Greysa)
Даа... совсем немного, если даже Виндовс и 1с с кряками ставят. Осталось предложить правителям срочно построить несколько заводов, чтоб внедрить это на новых рабочих местах. :-)
в Чувашии несколько предприятий такое уже используют smile.gif
Концерн Тракторные Заводы, ОАО "Четра", ОАО "Завод электроники и механики".
цену ориентировочно написал. естественно, в рублях smile.gif

Сообщение отредактировал ChameleoN - Apr 30 2011, 09:24

--------------------
Путин и тот, кто будет за ним, должен в ножки кланяться таким оппозиционерам. Они сделали для него гораздо больше, чем ФСБ. Я отлично понимаю, что Путин для страны в настоящий момент лучше, чем приход к власти оппозиции в нынешнем виде.
А. Навальный
Profile CardPM
  0/0  
Greysa
post Apr 30 2011, 10:02
Отправлено #194


Активный



Сообщений: 2 292



Цитата(ChameleoN @ Apr 30 2011, 10:20)
в Чувашии несколько предприятий такое уже используют smile.gif
Концерн Тракторные Заводы, ОАО "Четра", ОАО "Завод электроники и механики".
цену ориентировочно написал. естественно, в рублях smile.gif
*

не понял что они используют?

Сообщение отредактировал Greysa - Apr 30 2011, 10:03

--------------------
Ни сантиметра врагу.
Profile CardPM
  0/0  
ArchangelHOY
post Apr 30 2011, 10:19
Отправлено #195


Постоялец



Сообщений: 390



Цитата(Greysa @ Apr 29 2011, 23:25)
хозяину можно лежать по-жречески где-то на пляже на гаваях и видеть в реальном режиме времени , благодаря системе бюджетирования внутри информационной системы его царства, как нанятые биороботы правильно рвут когти ради него красивого, выполняя его гениальную стратегию и тактику.
хозяину можно каждый день проводить планёрки, уволнять "тупых", искать "умных" и дешёвых биороботов, думать ночами о пропавших деньгах или почему так мало прибыли. раньше и у телефонов были провода... деревья были маленькими.
система, которая не ловит точность до копейки не система, а дыра. сегодня копеёки, завтра рубль, послезавтра тысячи.
*

Ну и глупости Вы говорите. Любому собственнику искренне начхать на копейки которые будут сэкономлены. Но ему не начхать на тысячи. Собственник ищет максимальную выгоду для себя и ясное дело что в поисках копеек он много денежков не заработает.
Profile CardPM
  0/0  

15 Страницы « < 11 12 13 14 15 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения