Ответить Создать тему

Бухгалтеры, помогите , есть вопрос по наличке

ARI
post Apr 23 2010, 18:13 
Отправлено #1


Пользователь

Сообщений: 60



В общем ситуация такая.
Нужно внести в кассу предприятия (ООО) денежные средства в размере около 200 тыр. рублей (я вношу, как учредитель), а затем данные 200 тыр. рублей СРАЗУ выдать другому физическому лицу в тот же день. Можно ли осуществить приход денежных средств, отразив их приход в бухгалтерии преприятия, НО не внося на расчетный счет предприятия. Сразу оговорюсь: если бы можно было напрямую дать деньги физику от физика, сделали бы, но вот нужно так...
Есть ли ограничения по внесению денег, вроде как ЦБ РФ установил какие-то ограничения на сумму 100 тыр. или они в данном случае не действуют. Прошу всё-таки бухгалтеров ответить, им данная практика должна быть знакома. Заранее благодарю smile.gif

--------------------
Не важно,что говорят у тебя за спиной,главное ,что когда ты обернешься все молчат...
Profile CardPM
  0/0  
Kleopatra
post Apr 23 2010, 21:34 
Отправлено #2


царица Египта

Сообщений: 9 196
Из: далека



Цитата(ARI @ Apr 23 2010, 19:13)
В общем ситуация такая.
Нужно внести в кассу предприятия (ООО) денежные средства в размере около 200 тыр. рублей (я вношу, как учредитель), а затем данные 200 тыр. рублей СРАЗУ выдать другому физическому лицу в тот же день. Можно ли осуществить приход денежных средств, отразив их приход в бухгалтерии преприятия, НО не внося на расчетный счет предприятия. Сразу оговорюсь: если бы можно было напрямую дать деньги физику от физика, сделали бы, но вот нужно так... 
Есть ли ограничения по внесению денег, вроде как ЦБ РФ установил какие-то ограничения на сумму 100 тыр. или они в данном случае не действуют. Прошу всё-таки бухгалтеров ответить, им данная практика должна быть знакома. Заранее благодарю smile.gif
*

Заключаете с предприятием два договора займа:
1 Вы - заимодавец, предприятие - заемщик
2 Предприятие заимодавец - физик - заемщик.
Если деньги выдаются в счет оплаты за выпоненные работы, услуги товар, в общем оплата поставщику, за которую вы будете отчитываться по авансовому отчету, то есть ограничения по расчетам наличными до 100тыс. рублей. Придется оформлять разными договорами купли-продажи.
Ходы-выходы есть. smile.gif

Сообщение отредактировал Kleopatra - Apr 23 2010, 21:36
Profile CardPM
  0/0  
GreenFish
post Apr 24 2010, 05:38 
Отправлено #3


Активный

Сообщений: 4 542



По второму договору, по-моему, вообще ограничений нет smile.gif А если второй физик - работник предприятия - то вообще можно оформить как мат помощь.
Profile CardPM
  0/0  
ARI
post Apr 24 2010, 11:16 
Отправлено #4


Пользователь

Сообщений: 60



Цитата(Kleopatra @ Apr 23 2010, 22:34)
Заключаете с предприятием два договора займа:
1 Вы - заимодавец, предприятие - заемщик
2 Предприятие заимодавец - физик - заемщик.
Если деньги выдаются в счет оплаты за выпоненные работы, услуги товар, в общем оплата поставщику, за которую вы будете отчитываться по авансовому отчету, то есть ограничения по расчетам наличными до 100тыс. рублей. Придется оформлять разными договорами купли-продажи.
Ходы-выходы есть.  smile.gif
*

спасибо, а если не по авансовому, а просто по договору займа на целевое назначение, сумма в 100 тыр. будет тут ограничением? К сожалению, физик - не работник предприятия sad.gif

--------------------
Не важно,что говорят у тебя за спиной,главное ,что когда ты обернешься все молчат...
Profile CardPM
  0/0  
Kleopatra
post Apr 24 2010, 21:58 
Отправлено #5


царица Египта

Сообщений: 9 196
Из: далека



Цитата(ARI @ Apr 24 2010, 12:16)
спасибо, а если не по авансовому, а просто по договору займа на целевое назначение, сумма в 100 тыр. будет тут ограничением? К сожалению, физик - не работник предприятия sad.gif
*


Все зависит от того, как вы напишете договор.
Может быть вам стоит полностью описать ситуацию. Сложно давать советы, не владея информацией. Можно в ПМ.
Profile CardPM
  0/0  
g-nastia
post Apr 24 2010, 22:02 
Отправлено #6


Сладкоежка

Сообщений: 1 157
Из: ул.Строителей город Ч.



Цитата(GreenFish @ Apr 24 2010, 06:38)
По второму договору, по-моему, вообще ограничений нет smile.gif А если второй физик  - работник предприятия - то вообще можно оформить как мат помощь.
*

Если оформить как мат.помощь налог надо будет платить
Profile CardPM
  0/0  
Begemot
post Apr 26 2010, 10:49 
Отправлено #7


Эксперт

Сообщений: 825



ЦБ ограничил расчеты наличными до 100 тыр только между юр. лицами и (или) предпринимателями. Физиков это не касается. Физику можно выдавать наличных сколько угодно.

Сообщение отредактировал Begemot - Apr 26 2010, 10:50

--------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck.
Profile CardPM
  0/0  
Лариванка
post Jun 27 2010, 21:37 
Отправлено #8


Начинающий

Сообщений: 22



Цитата(ARI @ Apr 23 2010, 19:13)
В общем ситуация такая.
Нужно внести в кассу предприятия (ООО) денежные средства в размере около 200 тыр. рублей (я вношу, как учредитель), а затем данные 200 тыр. рублей СРАЗУ выдать другому физическому лицу в тот же день. Можно ли осуществить приход денежных средств, отразив их приход в бухгалтерии преприятия, НО не внося на расчетный счет предприятия. Сразу оговорюсь: если бы можно было напрямую дать деньги физику от физика, сделали бы, но вот нужно так... 
Есть ли ограничения по внесению денег, вроде как ЦБ РФ установил какие-то ограничения на сумму 100 тыр. или они в данном случае не действуют. Прошу всё-таки бухгалтеров ответить, им данная практика должна быть знакома. Заранее благодарю smile.gif
*



А разве из кассы организации можно выдавать наличку по договору займа???
Судя по этой статье - нет.

"Банк России разъяснил, когда можно рассчитываться наличными деньгами

Журнал "Документы и комментарии " № 1/2008

Теперь у вас будет возникать меньше вопросов по поводу того, как правильно применять предельный размер расчета наличными и на что можно тратить деньги из кассы компании.
Центральный банк РФ объяснил ряд важных моментов. Лимит наличных расчетов применяется к сумме всех платежей в рамках одного и того же договора. При социальных выплатах лимит не важен, а вот при расчетах через подотчетного работника его нужно учитывать. И наконец, ЦБ РФ прямо указал, что выдавать займы из наличных поступлений нельзя. Письмо Центрального банка РФ от 04.12.07 № 190-Т

ЛИМИТ РАСЧЕТОВ ПРИМЕНЯЕТСЯ К ДОГОВОРУ В ЦЕЛОМ

Следуя разъяснению ЦБ РФ, лимит расчетов наличными деньгами - 100 000 руб. (Лимит расчетов наличными установлен указанием Банка России от 20 июня 2007 г. № 1843-У «О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя» (опубликовано в «ДК» № 14, 2007; далее - указание № 1843-У) - вы должны соблюдать только в том случае, если рассчитываетесь с контрагентом в рамках одного и того же договора. Причем не важно, как происходит оплата: сразу на всю сумму или несколькими платежами в течение определенного периода. В одних случаях новое разъяснение Банка России может оказаться невыгодным для компаний, в других ситуациях, наоборот, сыграет в вашу пользу.

Заметим, что большинство договоров фирмы заключают на длительный период времени. Например, договоры аренды, так называемые «рамочные» договоры поставки (оформляется некий общий договор, а конкретные условия отдельных поставок прописываются в допсоглашениях, спецификациях и т. п.), агентские договоры и др.

Бухгалтеру компании придется учитывать каждый факт расчета наличными по таким сделкам. Критическая сумма будет складываться из всех платежей по договору независимо от промежутка времени между ними.

ПРИМЕР 1

ООО «Луч» заключило с предпринимателем А.А. Петровым два договора:

- договор аренды № 1 от 31 декабря 2007 года, по которому ООО «Луч» сдает Петрову в аренду под офис нежилое помещение сроком на 11 мес., а Петров ежемесячно должен перечислять ООО «Луч» арендную плату в размере 50 000 руб.;
- договор поставки № 2 от 11 января 2008 года, по которому Петров обязан поставить ООО «Луч» партию запчастей к автомобилям, а ООО «Луч» - уплатить за это 99 999 руб.

Из комментируемых разъяснений ЦБ РФ следует, что по договору № 1 Петров сможет вносить наличными полную сумму ежемесячных арендных платежей только два раза за любые месяцы действия договора (например, уплатить по 50 000 руб. за аренду в январе и в ноябре 2008 года). Все остальные арендные платежи ему придется перечислять арендодателю через банк. Возможна и частичная оплата наличными ежемесячных арендных платежей, например по 25 000 руб. в феврале, апреле, октябре и ноябре 2008 года, главное - чтобы сумма этих платежей не превысила 100 000 руб.

По договору № 2 ООО «Луч» может рассчитаться с Петровым наличными деньгами без всякого риска, причем не имеет значения, как покупатель передаст поставщику 99 999 руб. - единовременно или по частям.


Если вы рассчитываетесь наличными с одним и тем же контрагентом, но по разным договорам, то лимит в 100 000 руб., установленный Банком России, действует в отношении расчетов по каждому из этих договоров.


ПРИМЕР 2

Возьмем исходные данные из примера 1 с одной лишь корректировкой: по договору № 1 арендодателем является предприниматель Петров, а ООО «Луч» - арендатором.

11 января 2008 года ООО «Луч» оплатило Петрову наличными деньгами следующие суммы:

- 50 000 руб. по договору № 1;
- 99 999 руб. по договору № 2;

Хотя общая сумма наличных денег, переданных Петрову, превысила лимит в 100 000 руб. (99 999 руб. + 50 000 руб. = 149 999 руб.), ООО «Луч» не нарушило требование Банка России.


Важно помнить, что превышение установленного ЦБ РФ лимита расчета наличными может обернуться претензиями со стороны налоговиков и административным штрафом (см. справку «Чем обернется превышение лимита»).

ПРИ СОЦИАЛЬНЫХ ВЫПЛАТАХ ЛИМИТ НЕ ВАЖЕН

В комментируемом письме специалисты ЦБ РФ указали, что лимит расчета наличными не распространяется на зарплаты, стипендии и иные социальные выплаты работникам (например, компенсации за вредные условия труда, премии и т. п.).


ПРИМЕР 3

10 января 2008 года ООО «Луч» выплатило менеджеру А.Б. Иванову следующие суммы:

- зарплату за декабрь 2007 года в размере 120 000 руб.;
- компенсацию за вредные условия труда в размере 20 000 руб.;
- премию по итогам 2007 года в размере 150 000 руб.

ООО «Луч» может выдать Иванову эти суммы наличными из кассы.


ИНОГДА ЛИМИТ УЧИТЫВАЕТСЯ ПРИ РАСЧЕТАХ ЧЕРЕЗ ПОДОТЧЕТНОЕ ЛИЦО

Банк России в комментируемом письме назвал три условия, при одновременном соблюдении которых сумма наличных, выданных подотчетному работнику, не лимитируется:

- подотчетный работник расходует наличные «в связи со служебной командировкой»;
- приобретаемые за наличные деньги услуги оказываются именно подотчетному сотруднику, а не его работодателю;
- подотчетный работник оплачивает услуги от своего имени.

Иными словами, лимит расчетов наличными не действует только в том случае, когда деньги тратятся на обычные командировочные расходы.


ПРИМЕР 4

10 января 2008 года ООО «Луч» направило менеджера А.Б. Иванова в командировку в город Москву. На оплату номера в гостинице «Космос» Иванову под отчет было выдано 110 000 руб. наличными.

В данном случае Иванов вправе от своего имени рассчитаться с гостиницей наличными деньгами. ООО «Луч» правила расчета наличными не нарушило.


Если же ваша фирма поручает работнику заключить с контрагентом договор и рассчитаться по нему либо передать наличные по заключенному ранее договору, сотрудник должен будет соблюсти лимит расчета наличными.


ПРИМЕР 5

Воспользуемся данными примера 2, изменив их: стоимость запчастей по договору № 2 составляет не 99 999 руб., а 100 010 руб.; оплата запчастей происходит при подписании договора № 2, то есть авансом в размере 100%. Местонахождение ООО «Луч» - город Волгоград. Предприниматель Петров проживает в городе Владивостоке. 10 января 2008 года в город Владивосток был командирован юрист ООО «Луч» А.С. Романов для подписания договора № 2 и внесения аванса по этому договору. ООО «Луч» выдало Романову доверенность на заключение договора № 2. Кроме того, Романову поручено передать Петрову сумму арендного платежа по договору № 1 за январь 2008 года (50 000 руб.).

Чтобы не превысить лимит расчетов наличными, Романов сможет заплатить Петрову наличными следующие суммы:

- 50 000 руб. по договору № 1;
- 100 000 руб. по договору № 2.

То есть заплатить наличными 100% аванса по договору № 2 (100 010 руб.) он не вправе.


Таким образом, чтобы не нарушить ограничения, установленные Банком России, советуем разграничивать командировочные расходы работника от сумм, которые он должен передать контрагенту вашей фирмы.

РАСХОДОВАТЬ ДЕНЬГИ ИЗ КАССЫ НА ВЫДАЧУ ЗАЙМОВ ЗАПРЕЩЕНО

Напомним, что в указании № 1843-У перечислены цели, на которые организации и предприниматели вправе расходовать деньги, взятые из кассы. Например, наличные можно брать для выдачи работнику командировочных, оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг и другие подобные цели.

В комментируемом письме Банк России подчеркнул, что перечень целей, на которые можно тратить деньги из кассы, является исчерпывающим. Поэтому вы не можете использовать кассовую выручку на цели, которые не перечислены в указании № 1843-У. Так, в указании не сказано, что кассовую выручку можно тратить на выдачу займов. Значит, делать это запрещено, причем независимо от того, превышает сумма займа лимит расчетов наличными или нет.


ПРИМЕР 6

Воспользуемся данными примеров 3-5. 10 января 2008 года ООО «Луч» предстояли, в частности, следующие расходы:

- выдать под отчет менеджеру Иванову 110 000 руб. для оплаты проживания в гостинице и выплатить ему зарплату в размере 120 000 руб.;
- выдать под отчет юристу Романову 100 010 руб. для внесения аванса по договору № 2 и 50 000 руб. для внесения арендного платежа по договору № 1;
- предоставить заемные средства ЗАО «Континент» в размере 140 000 руб.;
- выдать заемные средства предпринимателю А.В. Гудкову в размере 90 000 руб.;
- оплатить акции ОАО «Регата» в сумме 70 000 руб.

ООО «Луч» вправе выдать из кассы только следующие суммы:

- все суммы менеджеру Иванову;
- 50 000 руб. для внесения платы по договору № 1 и не более 100 000 руб. для внесения платы по договору № 2 юристу Романову.

На другие вышеперечисленные цели расходовать деньги из кассы ООО «Луч» не вправе.


Таким образом, не забывайте сверять основания, по которым вы берете из кассы наличные, с перечнем, приведенным в указании № 1843-У. Если в перечне таких оснований нет, рассчитываться придется только «по безналу».

ЧЕМ ОБЕРНЕТСЯ ПРЕВЫШЕНИЕ ЛИМИТА

За нарушение лимита расчетов наличными деньгами передающей стороне грозит ответственность по статье 15.1 КоАП РФ. Компания рискует заплатить штраф от 40 000 до 50 000 руб., а ее должностные лица - от 4000 до 5000 руб.

Налоговики могут предъявить претензии, если компания принимает к вычету НДС по товарам, оплаченным наличными сверх установленного ЦБ РФ предела. Инспекторы увидят нарушения и в том случае, если организация, применяющая кассовый метод, учитывает в расходах наличные платежи, превышающие лимит. "


Profile CardPM
  0/0  
brom09
post Jun 28 2010, 13:52 
Отправлено #9


Продвинутый

Сообщений: 155



Ерунда это все, зачем заморачиваться, правонарушение не длящееся, считается оконченным в день совершения, срок давности привлечения к административной ответственности - 2 месяца. Опасаться следует только розничным магазинам и организациям, оказывающим услуги физическим лицам.
Profile CardPM
  0/0  
Лариванка
post Jul 1 2010, 21:02 
Отправлено #10


Начинающий

Сообщений: 22



Цитата(brom09 @ Jun 28 2010, 14:52)
Ерунда это все, зачем заморачиваться, правонарушение не длящееся, считается оконченным в день совершения, срок давности привлечения к административной ответственности - 2 месяца. Опасаться следует только розничным магазинам и организациям, оказывающим услуги физическим лицам.
*



Будьте любезны ссылочку на правовой акт или закон для ознакомления, будет полезно прочитать.
Profile CardPM
  0/0  
soul_owl
post Jul 27 2010, 22:49 
Отправлено #11


Пользователь

Сообщений: 33



Цитата(Лариванка @ Jul 1 2010, 22:02)
Будьте любезны ссылочку на правовой акт или закон для ознакомления, будет полезно прочитать.
*



Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения

Соответственно - оприходовали деньги, выдали деньги, отсиделись два месяца, а дальше вам сам черт не брат. Кто бы ни пришел с проверкой - привлечь к ответственности по КоАП - нельзя
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения