Новости ЖКХ

[• lesssa]

Вы претензию снова разметите здесь. Пусть другие тоже пользуются образцом.

Да не жалко....ща из неё шаблон для всех желающих сделала..


Дополняем, исправляем. Шлем правки модератору.

Сообщение отредактировал Advik - Jul 12 2010, 10:32

Присоединённые файлы
 Директору_УК__ООО.doc ( 51,5кб ) Кол-во скачиваний: 1298

[• lesssa]

[quote=name-name,Jul 10 2010, 17:52]

Спасибо !!! Отправила то ка что письма в 1.Роспотребнадзор
2.Министерство градостроительства и развития общественной инфраструктуры ЧР Глотову Сергею Ивановичу
3.Прокуратура Чувашской Республики
С просьбой разобраться , ну и копию Претензии приложила.

[• lesssa]

Зачем отредактировали ? Верните, пожалуйста, то, что было написано. Потому что ведь не тольок вам будет полезна эта информация. И ваша претензия тоже многим пригодиться.

Дык я на основе Вашего шаблона составила! Вам спасибо-надоумили. А тут поле для творчества большое...пусть может кто то витиеватие напишет.

[• name-name]

Дык я на основе Вашего шаблона составила! Вам спасибо-надоумили.  А тут поле для творчества большое...пусть может кто то витиеватие напишет.  

Вы претензию снова разметите здесь. Пусть другие тоже пользуются образцом.

--------------------

Почему важно НЕ ПЛАТИТЬ жуликам в ЖКХ и как ЗАКОННО это делать!

[• name-name]

Вот еще одно доказательство тынц

Из ответа Минстроя Чувашии на мой вопрос, о выполненом в апреле месяце компанией ООО "ПИК-1" перерасчета за холодное, горячее водоснабжение и водоотведение в доме 17 по ул. 324 стрелковой дивизии.

В соответствии со ст.157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсут-ствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления. Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, которые регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, а также порядок определения размера платы за коммунальные услуги при использовании приборов учета и при их отсутствии. Как следует из Вашего обращения, индивидуальный прибор учета потребления хо-лодного водоснабжения по названному адресу (г.Чебоксары, ул.324 стрелковой дивизии, д.17) не установлен. В соответствии с п.23 Правил разница между показаниями общедомо-вых приборов учета потребления холодной воды и суммарным объемом показаний индиви-дуальных приборов учета, распределяется только между потребителями, в квартирах кото-рых установлены индивидуальные приборы учета холодной воды. Следовательно, при отсутствии в жилом помещении приборов учета потребления коммунальных ресурсов, доначисления за коммунальные услуги на общедомовые нужды многоквартирного дома не производятся.

--------------------

Почему важно НЕ ПЛАТИТЬ жуликам в ЖКХ и как ЗАКОННО это делать!

[• Володя К.]

Цитата: "В соответствии с п.23 Правил разница между показаниями общедомо-вых приборов учета потребления холодной воды и суммарным объемом показаний индиви-дуальных приборов учета, распределяется только между потребителями, в квартирах кото-рых установлены индивидуальные приборы учета холодной воды"

Речь идет о Постановлении Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307? Но он звучит: п.23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Сообщение отредактировал Володя К. - Jul 23 2010, 08:14

[• ukkrs]

В соответствии с пунктом 26 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 306, коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей.

Простыми словами:

Если у вас не установлен индивидуальный счетчик на горячую воду, холодную воду, отопление и электричество, то вы платите за ресурсы по нормативу. А в этот норматив УЖЕ входят расходы ресурсов на места общего пользования.

Т.е. ничего кроме норматива вы платить НЕ ДОЛЖНЫ.

С электричеством это соблюдают, как правило. А вот с водой и отоплением иногда нарушают.

А разве при отсутствии прибора учета и начислении по нормативу по электричеству не должна быть корректировка по ДПУ раз в квартал согласно пункту 19 постановления №307?
Или мы что то не так поняли?

[• Advik]

На всякий случай - прошу ищущих ответ обратить внимание на ответ Минрегиона РФ относительно способов оплаты ЖКУ при наличии/отсутствии ИПУ/ДПУ в различных комбинациях, приведенный в теме где мы обсуждали электрические ДПУ.
Думаю что он применим по всем прочим ДПУ. Ответ Минрегиона относительно свежий, а Минрегион это орган официально трактующий и дающий разьяснение как должно исполнять 307-е постановление. Позицию Минрегиона можно оспаривать (кажется) только в судебном порядке.

Если не ошибаюсь то там мы видим корректировку на основании ДПУ. Но также есть к чему придраться...

Сообщение отредактировал Advik - Jul 28 2010, 09:05

[• name-name]

А разве при отсутствии прибора учета и начислении по нормативу по электричеству не должна быть корректировка по ДПУ раз в квартал согласно пункту 19 постановления №307?
Или мы что то не так поняли?

Зарекался я сюда не писать, поскольку меня здесь дважды отматерили безнаказано... Но этот какой-то пипец.

Вот вы ссылаетесь на ДПУ и пункт 19 Правил.

Теперь смотрим пункт 19 постановения 307:

19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:

Если пункт говорит об остуствии ДПУ какая может быть корректировка по ДПУ ?
Этот пункт касается ТОЛЬКО случаев, когда нет ДПУ.


--------------------

Почему важно НЕ ПЛАТИТЬ жуликам в ЖКХ и как ЗАКОННО это делать!

[• name-name]

Если не ошибаюсь то там мы видим корректировку на основании ДПУ. Но также есть к чему придраться...

Вы ошибаетесь. Корректировка предусмотерна ТОЛЬКО для отопления.

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:

а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения № 2 к настоящим Правилам;

б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения № 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения № 2 к настоящим Правилам.

Смотрим Приложение:

3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:

1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

Смотрим формулу 3:

3) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:

(тут формула не вставилась), но нигде там никаких корректировок нет !

где:

- количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);

- норматив потребления соответствующей коммунальной услуги (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и водоотведения - куб. м в месяц на 1 чел.; для электроснабжения - кВт · час в месяц на 1 чел.);

- тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт · час);


ВСЕ !


Еще раз:

Если у Вас Норматив, вы платите ТОЛЬКО норматив.

Видите, даже УК не ПОНИМАЮТ или делают вид, что не понимают в свою пользу.

Сообщение отредактировал name-name - Jul 28 2010, 11:28

--------------------

Почему важно НЕ ПЛАТИТЬ жуликам в ЖКХ и как ЗАКОННО это делать!

[• Advik]

На всякий случай всем спорщикам - стараемся на личности не переходить т.к. взглядов на этот вопрос может быть несколько и даже если позиция практически "железобетонная" все равно дополнительные испытания ее прочности не лишние - будет легче в реальных спорах при оплате ЖКУ.

Хотя, кстати, многим известный Жилкомсервис, который был очень крупной организацией и практически наследник МУП-а и получал консультации по вопросам ЖКУ из Москвы (сам видел консультантов с визитом к ним) придерживался позиции name-name - т.е. в случае оплаты норматива НИКАКИХ дополнительных платежей не взимается (в том числе и ДПУ).

Меня беспокоит отчасти всеже ответ Минрегиона - он не про отопление, я задавал вопрос конкретно применительно к электрическому ДПУ.

Я бы с радостью безоговорочно занял позицию: норматив=никаких ДПУ, но хочу на 100% (или как можно к 100%) убедиться что это будет соответствовать законодательству.

[• ukkrs]

Зарекался я сюда не писать, поскольку меня здесь дважды отматерили безнаказано... Но этот какой-то пипец.

Вот вы ссылаетесь на ДПУ и пункт 19 Правил.

Теперь смотрим пункт 19 постановения 307:

19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:

Если пункт говорит об остуствии ДПУ какая может быть корректировка по ДПУ ?
Этот пункт касается ТОЛЬКО случаев, когда нет ДПУ.

Смотрите пункт 22 тех же правил, читайте документы до конца. У нас тут внутри организации тоже споры были, сейчас все прочитав пришли к единому мнению. Есть еще решение верховного суда - там разъяснено как именно делается корректировка.

Сообщение отредактировал ukkrs - Jul 28 2010, 15:19

[• ukkrs]

Чего либо не понимая сотрудник управляющей компании сюда вряд ли полезет. Так же проверяем неоспоримость мнения к которому пришли на прочность.
Нам же придется объяснять тем, кто прочитал сейчас на этом форуме, что по нормативу они ДПУ платить не должны, почему мы сделали им корректировку. Нам, а не Вам - тем кто это написал.

[• name-name]

Внимание: ВАС опять обманывают представители УК, толкуя все в свою пользу.

Смотрим п. 19

При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правила.

Смотрим подпунк 4 пункта 1 приложения № 2:

4) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) 1 раз в квартал (если предусмотрено договором - 1 раз в год) корректируется исполнителем по формуле:

где:

- размер платы за потребленный в многоквартирном доме (жилом доме) коммунальный ресурс (холодную воду, горячую воду, электрическую энергию) и водоотведение (руб.), определенный ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

Какой может быть расчетный путь определения платы РСО, еслим РСО расчитытвает нам плату по ДПУ ? ДПУ автоматически исключает расчетный путь ! Т.е. эта формула непременима.

Кроме того, того, нигде не сказано, что корректировка распространяется на норматив, а не касается ТОЛЬКО помещений со счетчиками.

НИКАКИХ корректировок на нормативе нет, потому что действует п. 23 правил.

Плюс проверяем законность установки ДПУ, как указано в отдельной теме про ДПУ. В большинстве домов ДПУ установлены незаконно.

Плюс не путаем корректировки и начисления по ДПУ - это разные понятия.

Я больше писать не буду. Форум уже превратился в инструмент обмана собственников представителями УК. И про домофон уже пытлись обмануть и про обязательства по договору.

НИКОГДА НЕ ВЕРЬТЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ УК.

В городе действует несколько десятков организованных преступных группировок, покрываемых и даже принадлежащих представителям власти. Ежемесячно, путем обмана и злоупотреребения доверием, присвоения, у нас похищают деньги.

Не становитесь жертвами преступлений ! Пишите сообщения о преступлениях по каждому эпизоду !

Сообщение отредактировал name-name - Jul 28 2010, 15:50

--------------------

Почему важно НЕ ПЛАТИТЬ жуликам в ЖКХ и как ЗАКОННО это делать!

[• Advik]

name - а не может быть что под рассчетным методом понимают норматив? Т.е. расчетным методом выводят ежемесячный платеж в РСО по соответствующей услуге, исходя из метража или человек. Затем смотрят - если дом оснащен ДПУ то производят корректировки по фактическому потреблению?

Хотя маразм получается т.к. норматив включает уже в себе долю на содержание мест общего пользования. Если уж кто-то доначисляет ДПУ нормативщикам то должны как минимум делать это за вычетом того что уже сидит в нормативе, а уж если ДПУ окажется ниже чем заложено в норматив тогда должны корректировать за минусом...

Вероятно всеже тут name прав.

А к ukkrs просьба - если это не очень сложно на примере любого норматива (лучше по электричеству т.к. наиболее востребован) - дайте расшифровку норматива как его вывели. Его же местные утверждали. Вам (УК) не откажут в расшифровке - закономерный вопрос - каким образом получается конкретная цифра кВт*ч на человека, что входит и т.п. Очень было бы интересно и дополнительно пролило бы свет на данный вопрос...


Если речь зашла о решении верховного суда, особенно если это коллегия то прошу это решение опубликовать (с соответствующими ссылками) или прислать мне для публикации в шапке темы.

Сообщение отредактировал Advik - Jul 28 2010, 18:44