30 Страницы « < 22 23 24 25 26 > »   
Ответить Создать тему

почему в Чувашии не строят заводы , мнения "знатоков"

demonaz
post Mar 14 2011, 23:26
Отправлено #346


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Mar 14 2011, 23:11)
Как это сделать?
1) закрыть рынки и развиваться в пределах страны
*

Никто развиваться не будет. СССР тому блестящий пример.

Цитата(nth @ Mar 14 2011, 23:11)
* рынок сбыта может быть слишком мал, недостаточен для рентабельности технологий 4-го поколения
*

Тогда может ну его нафиг?

Цитата(nth @ Mar 14 2011, 23:11)
* конкуренты будут вводить законы препятствующие 3-му поколению самолетов (помним историю со слишком шумными российскими самолетами? Или стандарт выброса Евро-3?)
*

Нормальные законы, призваные оградить своих граждан от шумяще-пердящего хлама. Делайте всё не хуже их и не будет проблем.

Цитата(nth @ Mar 14 2011, 23:11)
* конкуренты УЖЕ отбили инвестиции, а нашим заводам все еще впереди, у нас заведомо будут ВЫШЕ издержки
*

Кто сказал что УЖЕ? smile.gif Да, конкуренты жирные, но это уже к вопросу а-ля стоит ли вообще влезать на рынок инернет-поиска со своим "гуглоубийцей". Цукерберг решил что не стоит.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Mar 14 2011, 23:51
Отправлено #347


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(demonaz @ Mar 14 2011, 23:26)
Никто развиваться не будет. СССР тому блестящий пример.
*

Ну это пример я тоже уже приводил.
В начале XX век было несколько технологических НТП зон. Постепенно они все упирались в границы роста. После Второй мировой войны осталось две зоны - СССР и США. Они обе уперлись в границы роста. И США в принципе проиграли в начале 70-х. Но партноменклатуры СССР не форсировали ситуацию (говорят тогда в СССР возникла теория конвергенции элит, типа все будут вместе рулить всем). После этого когда СССР уперся в свой потолок роста в рамках НТП, США не остановились ни перед чем. Возможно это связано с тем, что в США не принято думать о лузерах.
А США вышли из этого кризиса за счет рейганомики. Они расширили рынки сбыта в будущее, за счет кредитов. Они ввели модель - берите кредиты и главное платите проценты по кредиту, а основное тело мы вам перекредитуем. С 70 годов ежегодно долг рос на ТРИ ТРИЛЛИОНА долларов в год. В то время как кризис 2008 года это "всего лишь" полтора триллиона списанных долгов.
Сейчас США тоже уперлись в потолок. Но они одни на планете. На планете только одна глобальная технологическая зона. Расширяться некуда. Так что и США судя по всему станут таким же "блестящим примером" (с долгом в 130 триллионов $, при мировом годовом ВВП в 70 триллионов $) .

Кстати, ряд рассуждений тут уже писал, в этой же теме - тынц.

Цитата(demonaz @ Mar 14 2011, 23:26)
Нормальные законы, призваные оградить своих граждан от шумяще-пердящего хлама.
*

Удивительнейшим образом эти "нормальные" законы повышают конкурентоспособность именно западных авиастроителей smile.gif
Неужели это простое совпадение? Учитывая, что в тех же США лоббизм это вполне себе нормальное законное явление?
Цитата(demonaz @ Mar 14 2011, 23:26)
Делайте всё не хуже их и не будет проблем.
*

Ваш следующий пример отвечает на Ваше же предложение!
Цитата(demonaz @ Mar 14 2011, 23:26)
Кто сказал что УЖЕ? smile.gif Да, конкуренты жирные, но это уже к вопросу а-ля стоит ли вообще влезать на рынок инернет-поиска со своим "гуглоубийцей". Цукерберг решил что не стоит.
*

Те, кто добились технологического преимущества - они уже впереди. И догнать порой - очень трудно. Обычно говорят - невозможно, имея в виду высокие издержки.
Но такие примеры в истории были. Один из примеров - СССР))

p.s. а вообще 95% материала для всех этих выкладок - сайт М.Хазина - worldcrisis.ru

Сообщение отредактировал nth - Mar 14 2011, 23:54

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Mar 15 2011, 10:19
Отправлено #348


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Mar 14 2011, 23:51)
А США вышли из этого кризиса за счет рейганомики.
*

Отличный пример, но он как раз доказывает обратное! Вместо того чтобы развиваться интенстивно, выбрана модель экстенсивного расширения. Конец закономерен: перепроизводство. И из нынешнего кризиса выход только один: технологический прорыв, делающий новые [нано]железяки на голову лучше старых, а значит 1) уйма работы, новые технологические цепочки, 2) огромный рынок с чистого листа.
Да, придётся меняться. Если ты всю жизнь фрезеровал и думаешь что так будет до конца дней своих, то ты прав, просто конец дней наступит значительно раньше. smile.gif

Цитата(nth @ Mar 14 2011, 23:51)
Удивительнейшим образом эти "нормальные" законы повышают конкурентоспособность именно западных авиастроителей smile.gif
*

Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Цитата(nth @ Mar 14 2011, 23:51)
Те, кто добились технологического преимущества - они уже впереди. И догнать порой - очень трудно. Обычно говорят - невозможно, имея в виду высокие издержки.
*

Вообще говоря, дело не в издержках. Вы действительно можете написать гуглоубийцу, и на рынке действительно есть более результативные технологии поиска, только вот брэнд интернет-поиска за Гуглом. Простой обыватель идёт и гуглит, и его не сильно интересует что есть и получше "производитель". Выхода тут нет, только продаться гиганту. Аналогично с авиастроением: либо вы продаётесь лидерам рынка, либо занимаете узкую нишу субрынка, либо создаёте новый рынок (навскидку экранолёты), либо тихо догниваете.

Цитата(nth @ Mar 14 2011, 23:51)
p.s. а вообще 95% материала для всех этих выкладок - сайт М.Хазина - worldcrisis.ru
*

То-то я смотрю муть какая-то! mad.gif


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Mar 16 2011, 21:52
Отправлено #349


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(demonaz @ Mar 15 2011, 10:19)
Отличный пример, но он как раз доказывает обратное! Вместо того чтобы развиваться интенстивно, выбрана модель экстенсивного расширения. Конец закономерен: перепроизводство. И из нынешнего кризиса выход только один: технологический прорыв, делающий новые [нано]железяки на голову лучше старых, а значит 1) уйма работы, новые технологические цепочки, 2) огромный рынок с чистого листа.
*

оп-па! А я вроде понял в чем засада-то.
Внедрение новых технологий, автоматизация - это прежде всего снижение издержек, то есть снижение доли человеческого труда. Но! Снижается доля человеческого труда и одновременно с этим снижаются доходы людей, и, соответственно, суммы их покупок, то есть потребление товаров! Получается для компенсации этого сжатия спроса необходимо увеличивать число потребителей, с целью отбития инвестиций.
Цитата(demonaz @ Mar 15 2011, 10:19)
Да, придётся меняться. Если ты всю жизнь фрезеровал и думаешь что так будет до конца дней своих, то ты прав, просто конец дней наступит значительно раньше. smile.gif
*

От этого легче не становится, нет?))


Сообщение отредактировал nth - Mar 16 2011, 21:52

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Mar 16 2011, 21:56
Отправлено #350


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(demonaz @ Mar 15 2011, 10:19)
Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
*

Ага, только есть нюанс - все наоборот - шерифу по барабану, что будет с индейцами, когда он введет законы, выгодные для белых)))
Цитата(demonaz @ Mar 15 2011, 10:19)
Вообще говоря, дело не в издержках. Вы действительно можете написать гуглоубийцу, и на рынке действительно есть более результативные технологии поиска, только вот брэнд интернет-поиска за Гуглом. Простой обыватель идёт и гуглит, и его не сильно интересует что есть и получше "производитель". Выхода тут нет, только продаться гиганту. Аналогично с авиастроением: либо вы продаётесь лидерам рынка, либо занимаете узкую нишу субрынка, либо создаёте новый рынок (навскидку экранолёты), либо тихо догниваете.
*

Брэнд это отдельная тема. Раскрутить пожалуй можно любое гуано и сделать его мировым именем. Давайте все таки отделим мух от котлет - уровень технологий отдельно, брэнд отдельно smile.gif
Цитата(demonaz @ Mar 15 2011, 10:19)
То-то я смотрю муть какая-то! mad.gif
*

Жду контаргументов "мути", прочту с удовольствием))
В ином случае это не "муть", ибо "муть" можно пожалуй завсегда легко опровергнуть))

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Mar 16 2011, 22:14
Отправлено #351


Активный



Сообщений: 3 429



Цитата(nth @ Mar 16 2011, 21:52)
оп-па! А я вроде понял в чем засада-то.
Внедрение новых технологий, автоматизация - это прежде всего снижение издержек, то есть снижение доли человеческого труда. Но! Снижается доля человеческого труда и одновременно с этим снижаются доходы людей, и, соответственно, суммы их покупок, то есть потребление товаров! Получается для компенсации этого сжатия спроса необходимо увеличивать число потребителей, с целью отбития инвестиций.
*

Поздравляю, вы уловили ту фишку, о которой я тут много раз талдычил. Тут проблема не в США, Европе и т.д. Это системный кризис! Чем больше автоматизации, тем меньше рабочих работает на заводах, следовательно спрос уменьшается, рынки схлопываются. Это предел развития свободной рыночной экономики основанной на спросе. Так как это тупик, тормозящий развитие. Можете меня проклинать, называть идиотом, но только плановая система способна вытащит эту планету из глубокой задницы, в которую мы все увереннее проникаем.
При плановой системе можно автоматизировать производства до бесконечности, вплоть до полной автоматизации всей системы. А капитализм таких возможностей не имеет, для этого ему необходим СПРОС. А откуда ему взяться, когда всю работу делают автоматы? Только если будут выделяться пособия по безработице, но эти социальные льготы извращают населения и ложатся тяжелым бременем на экономику.

Сообщение отредактировал kipek - Mar 16 2011, 22:31

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Mar 16 2011, 22:20
Отправлено #352


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Mar 16 2011, 21:52)
Но! Снижается доля человеческого труда
*

Снижается доля низкоквалифицированного труда! Да и то смотря под как им углом смотреть. Ваш излюбленный пример с СП например: да, продавцы становятся не нужны. Но становятся нужны курьеры! В итоге получаем новый уровень сервиса, притом все остаются при своих заработках.

Цитата(nth @ Mar 16 2011, 21:52)
От этого легче не становится, нет?))
*

Да как-то пох-й. smile.gif Из-за таких кстати сейчас получило распространение явление копроэкономики. Т.е. когда годная вобщем-то машина может ездить и ездить, но намеренно бортовой комп считает счётчик. А всё потому что Вася хочет крутить гайки до самой старости и получать стабильную зарплату. Из вашего кармана.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Mar 16 2011, 22:28
Отправлено #353


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Mar 16 2011, 21:56)
Ага, только есть нюанс - все наоборот - шерифу по барабану, что будет с индейцами, когда он введет законы, выгодные для белых)))
*

Шериф вводит законы для комфортного проживания своих подопечных. Нет вы правда считаете европейцы придумали свои Евро-* и запретили Ту-* ради экономических бенефитов американского Боинга? smile.gif

Цитата(nth @ Mar 16 2011, 21:56)
Брэнд это отдельная тема. Раскрутить пожалуй можно любое гуано и сделать его мировым именем.
*

На чистом новом рынке - да.

Цитата(nth @ Mar 16 2011, 21:56)
Давайте все таки отделим мух от котлет - уровень технологий отдельно, брэнд отдельно  smile.gif
*

В бизнесе этого категорически нельзя делать! Сколько таких померло гуглоубийц? Технологически вполне превосходящих.

Цитата(nth @ Mar 16 2011, 21:56)
Жду контаргументов "мути", прочту с удовольствием))
В ином случае это не "муть", ибо "муть" можно пожалуй завсегда легко опровергнуть))
*

Жду контраргументов сколько экономистов считает Хазина авторитетным специалистом в этой области. Ах да, а судьи кто, а всех инакомыслящих травят - знакомые байки непризнанных гениев. Ах да, он ещё секрет Полишенеля с ГКО раскрыл. biggrin.gif

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Mar 16 2011, 22:31
Отправлено #354


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(demonaz @ Mar 16 2011, 22:20)
Снижается доля низкоквалифицированного труда! Да и то смотря под как им углом смотреть. Ваш излюбленный пример с СП например: да, продавцы становятся не нужны. Но становятся нужны курьеры! В итоге получаем новый уровень сервиса, притом все остаются при своих заработках.
*

Не, СП не излюбленный, а наиболее на мой взгляд близкий пример для многих участников форума. Это пример, который можно пощупать)
Насчет новых профессий - вон ChameleoN с гордостью говорит - я делаю штуки, которые делают ненужными целую кучу "офисного планктона".
Вопрос по поводу появления/исчезновения рабочих мест - все же спорный, с ходу я не готов точно сказать, какой из процессов сильнее.
Цитата(demonaz @ Mar 16 2011, 22:20)
Да как-то пох-й. smile.gif Из-за таких кстати сейчас получило распространение явление копроэкономики. Т.е. когда годная вобщем-то машина может ездить и ездить, но намеренно бортовой комп считает счётчик. А всё потому что Вася хочет крутить гайки до самой старости и получать стабильную зарплату. Из вашего кармана.
*

Дык я сам получаю зарплату из карманов таких же дядей Васей biggrin.gif
Вообще говоря, я слышал, что существовавший в СССР институт марксизма-ленинизма занимался очень много проблемой занятости населения (как в случае с Васей - крутильщиком гаек). И в итоге, смотрим:
возраст начала работы повысился с 11 лет в начале XX века до 23-24 лет в начале XXI века, это было достигнуто путем введения полного среднего образования (до 16 лет) + высшее (до 22).
Когда товарищу Х. задали этот вопрос, он непривычно резко оборвал собеседника и оборвал телефонную связь.
Что заставляет задуматься!

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Mar 16 2011, 22:33
Отправлено #355


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(kipek @ Mar 16 2011, 22:14)
При плановой системе можно автоматизировать производства до бесконечности,  вплоть до полной автоматизации всего системы.  А капитализм таких возможностей не имеет, для этого ему необходим СПРОС.
*

Боже, какая каша в голове. sad.gif
Действительно, социализм может позволить себе клепать никому не нужные железяки на склад. Только от этого разве становится легче?

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Mar 16 2011, 22:38
Отправлено #356


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(kipek @ Mar 16 2011, 22:14)
Поздравляю, вы уловили ту фишку, о которой я тут много раз талдычил.  Тут проблема не в США, Европе и т.д. Это системный кризис! Чем больше автоматизации, тем меньше рабочих работает на заводах, следовательно спрос уменьшается, рынки схлопываются.  Это предел развития свободной рыночной экономики основанной на спросе.  Так как это тупик, тормозящий развитие. Можете меня проклинать, называть идиотом, но только плановая система способна вытащит эту планету из глубокой задницы, в которую мы все увереннее проникаем.
*

Вот и я склоняюсь к мысли, что НТП как будто начинает истощать себя.
Кстати, может дадите ссылки на Ваши рассуждения по теме, в ЖЖ или в ЭиФ, чтобы подробнее ознакомится? Или опишете здесь?
Цитата(kipek @ Mar 16 2011, 22:14)
При плановой системе можно автоматизировать производства до бесконечности,  вплоть до полной автоматизации всей системы.  А капитализм таких возможностей не имеет, для этого ему необходим СПРОС.  А откуда ему взяться, когда всю работу делают автоматы? Только если будут выделяться пособия по безработице, но эти социальные льготы извращают населения и ложатся тяжелым бременем на экономику.
*

Пока получается несколько прогнозов исхода:
1) техноапокалипсис с появлением ИИ (Garya)
2) раздробление мира на кластеры производства и спроса, новый феодализм (Хазин)
3) плановый социализм (kipek)
4) все занимаются чем хотят, получая что нужно (demonaz)
5) США гибнут, мировые финансовые воротилы бегут (Авантюрист)
7) Разрушив национальные государства власть в руки берут транснациональные корпорации (один из комментаторов на Worldcrisis.ru)
Это то, что я пока нарыл.

Сообщение отредактировал nth - Mar 16 2011, 22:43

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Mar 16 2011, 22:43
Отправлено #357


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(demonaz @ Mar 16 2011, 22:28)
Жду контраргументов сколько экономистов считает Хазина авторитетным специалистом в этой области. Ах да, а судьи кто, а всех инакомыслящих травят - знакомые байки непризнанных гениев. Ах да, он ещё секрет Полишенеля с ГКО раскрыл. biggrin.gif
*

Не, ну как-то пришел к нему на передачу представитель либерального лагеря, к.э.н. из ВШЭ. Как-то аргументы его были неубедительны, это звучало как - если дернуть это тут, то там дернется вон та штука. Без глубокого объяснения механизмов, ПОЧЕМУ это там дернется. А Хазин имхо показывает - вот смотрите ребята, это СЛОН. Это у него ХВОСТ. Если дергаешь его за ХВОСТ, то он дергает ХОБОТОМ, потому что хочет прогнать нас. И не надо его дергать слишком сильно smile.gif
А про его личность - чем его объяснения не нравятся?))
В конце концов доминанты, лучше приспособленные к данной ситуации выживают всех остальных и сидят, никого не пускают. Как в природе!)

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Mar 16 2011, 22:45
Отправлено #358


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Mar 16 2011, 22:31)
Не, СП не излюбленный, а наиболее на мой взгляд близкий пример для многих участников форума.
*

И я так же близко ответил что никакой трагедии нет. Развиваться дальше надо, предлагать новые услуги. Или ваша жизнь рай на Земле, предложить вам как клиенту больше нечего?

Цитата(nth @ Mar 16 2011, 22:31)
Насчет новых профессий - вон ChameleoN с гордостью говорит - я делаю штуки, которые делают ненужными целую кучу "офисного планктона".
*

И это замечательно! Пусть планктон идёт полезным делом занимается.

Цитата(nth @ Mar 16 2011, 22:31)
Дык я сам получаю зарплату из карманов таких же дядей Васей  biggrin.gif
*

Переключайтесь на более респектабельных клиентов. Это всегда полезно. Дядя Вася может вообще завтра в запой уйти. Тоже впрочем тема для заработка. biggrin.gif

Цитата(nth @ Mar 16 2011, 22:31)
Когда товарищу Х. задали этот вопрос, он непривычно резко оборвал собеседника и оборвал телефонную связь.
Что заставляет задуматься!
*

Точно! У товарища Х. случится когнитивный диссонанс от неожиданно открывшейся новой грани этой проблемы. smile.gif

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Mar 16 2011, 22:51
Отправлено #359


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Mar 16 2011, 22:38)
Вот и я склоняюсь к мысли, что НТП как будто начинает истощать себя.
*

Заблуждение основанные на том что человек остановился в своих хотелках. Да что тут хотелки, проблема здравоохранения решена? Вот пусть идут пробирки научных экспериментов переставлять. А то сейчас лаборанты с ВО и аспирантурой занимаются этой обезьяней работой, вместо того чтобы ум и знания с пользой приложить.

Цитата(nth @ Mar 16 2011, 22:43)
Не, ну как-то пришел к нему на передачу представитель либерального лагеря, к.э.н. из ВШЭ.
*

Клоунов в этой сфере тоже предостаточно. Потому пока фамилию не услышу, все эти к.э.н абсолютно ни о чём.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Mar 16 2011, 22:56
Отправлено #360


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(demonaz @ Mar 16 2011, 22:51)
Клоунов в этой сфере тоже предостаточно. Потому пока фамилию не услышу, все эти к.э.н абсолютно ни о чём.
*

Цитата
Гинько Владислав

Преподаватель академии народного хозяйства и государственной службы при президенте российской федерации

http://www.rusnovosti.ru/guests/visitor/120203/
что-то интернеты мало инфы о нем выдают((

По остальным моментам - попозже, завтра)

Сообщение отредактировал nth - Mar 16 2011, 22:58

--------------------
Profile CardPM
  0/0  

30 Страницы « < 22 23 24 25 26 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения