Деловые новости

[• Meseder]

Наверное просто молоток человеку не выдали , чтобы забивать . Хотели заставить закуручивать.

ваш сарказм неуместен.

[• Уввн]

ваш сарказм неуместен.

уместен. Собственно говоря, это тоже очень даже относится к предмету разговора - сказанное Вами прекрасно иллюстрирует одну из причин того, почему в Чувашии нет промышленного развития. А именно - нежелание работников работать нормально , которое, как нечто само-собой разумеющееся, оправдывается "кознями плохого дяди" (в данном случае - конструктора)

[• Meseder]

уместен. Собственно говоря, это тоже очень даже относится к предмету разговора - сказанное Вами прекрасно иллюстрирует одну из причин того, почему в Чувашии нет промышленного развития. А именно - нежелание работников работать нормально , которое, как нечто само-собой разумеющееся, оправдывается "кознями плохого дяди" (в данном случае - конструктора)

переход на личности всегда неуместен. я был на заводах, и видел собственными глазами, как детали дорабатывают молотками. Потому что размеры не совпадают и конструкция не продумана. Вы считаете, что это нормально?

И что в вашем понимании работать "нормально"? А давайте вам выдадим грабли вместо лопаты - и скажем - а чё ты возмущаешься - нормально работай и всё будет нормально.



Сообщение отредактировал Meseder - Jun 16 2010, 20:24

[• Пенелопа]

Дискуссию стоит вести спокойно, без провокаций и переходов на личности
Правила форума ЭиФ


*Модератор*

--------------------

В бизнесе, как и в жизни, важно делать добро.

[• Уввн]

переход на личности всегда неуместен.

какой переход на личности?

я был на заводах, и видел собственными глазами, как детали дорабатывают молотками. Потому что размеры не совпадают и конструкция не продумана. Вы считаете, что это нормально?

я считаю, что это либо пересказ баек "более опытных товарищей", либо просто Вы не совсем поняли то, что Вы видели.

[• Уввн]

И что в вашем понимании работать "нормально"? А давайте вам выдадим грабли вместо лопаты - и скажем - а чё ты возмущаешься - нормально работай и всё будет нормально.

В моем понимании "работать нормально" - это, в данном контексте, работать в соответствие с технологической картой производственного процесса.
А Вам что, на производстве вместо молотка рабочее место оснастили отверткой, которой пришлось что-то забивать?

[• Meseder]

В моем понимании "работать нормально" - это, в данном контексте, работать в соответствие с технологической картой производственного процесса.
А Вам что, на производстве вместо молотка рабочее место оснастили отверткой, которой пришлось что-то забивать?

Научитесь, наконец, отличать образные выражения от прямых. И не цепляться к словам.
И, эээээ, спускайтесь на землю.

В технологической карте производственного процесса вам что угодно могут написать - но будет ли это рационально с точки зрения сборки? А ведь задача конструктора как раз в том, чтобы минимизировать все затраты. Пока что я не вижу, что у нас этим серьёзно занимаются. Побывал на всех почти что заводах Чебоксар.

Кто подтирает мои посты?

Сообщение отредактировал Meseder - Jun 16 2010, 20:53

[• Уввн]

Дискуссию стоит вести спокойно, без провокаций и переходов на личности
Правила форума ЭиФ
*Модератор*

Сорри! Ни переходов на личности, ни, тем более, провокаций! Просто, конкретные примеры могут помочь лучше понять и проиллюстрировать основные вопросы обсуждаемой темы

[• Уввн]

В технологической карте производственного процесса вам что угодно могут написать

Серьезно? Странно, но во всех технологических картах, которые мне приходилось составлять или просто видеть, было только описание техпроцесса, и ничего более.

... но будет ли это рационально с точки зрения сборки? А ведь задача конструктора как раз в том, чтобы минимизировать все затраты.

Простите, а кто определяет рациональность той или иной операции? Вы не пробовали разговаривать на эту тему с технологом производства?

Пока что я не вижу, что у нас этим серьёзно занимаются. Побывал на всех почти что заводах Чебоксар.

В качестве кого?

[• Meseder]

Серьезно?  Странно, но во всех технологических картах, которые мне приходилось составлять или просто видеть, было только описание техпроцесса, и ничего более.

хорошо. представьте, что вы торговый представитель. И вам надо продать товар, на котором написано, что этот товар плохого качества. а ведь в вашей должностной инструкции это тоже не описанно. Но продавать вам его несравненно тяжелее, чем товар вообще без надписей. То есть и нервов больше. А если у вас ставка по колличеству проданных товаров? Хотя, казалось бы, стоит лишь убрать надпись.

Простите, а кто определяет рациональность той или иной операции? Вы не пробовали разговаривать на эту тему с технологом производства?

Вы, как я понял, конструктор. Когда диплом писали, делали экономический анализ?
Технолог сторонний, изменения должны быть слишком обширны - производителю это не выгодно - он лучше другого рабочего наймёт, который этот продукт будет собирать без вопросов.

В качестве кого?

Рабочего, практиканта.

Сообщение отредактировал Meseder - Jun 16 2010, 21:25

[• sanorin]

Парни, вы из мухи слона соорудили! Да у нас в РФ реально слабая конструкторская база. В строительстве вообще завал полный. Я как правило перед началом работ очень долго изучаю проект: ищу ошибки, сам правлю карандашом, меняю материалы, а потом доказываю проектировщикам. Если времени нет-отправляю проектировщика в тот же цех к мастеру-как правило количество ошибок после этого стремится к 0.
Вся та культура производства (инструмент валяется по цеху, технология нарушается, ТБ не закон) о которой вы говорите прежде всего зависит от работодателя, как он себя ведет, так и с ним как правило!
Тот же Фольксваген и Форд набрали себе работников и держат их несмотря на забастовки-значит смогли коллектив настроить на культурную работу! А наши владельцы заводов, пароходов и т.д. этого сделать не могут!
А ведь и Форд и Фольксваген при подборе персонала не ставили главным условием опыт работы в машиностроении, главное было желание работать!
Так что культура производства тут не при чем. И уж точно не отпугивает потенциального инвестора.

Сообщение отредактировал Пенелопа - Jun 17 2010, 08:42

[• Уввн]

хорошо. представьте, что вы торговый представитель. И вам надо продать товар, на котором написано, что этот товар плохого качества. а ведь в вашей должностной инструкции это тоже не описанно. Но продавать вам его несравненно тяжелее, чем товар вообще без надписей. То есть и нервов больше. А если у вас ставка по колличеству проданных товаров? Хотя, казалось бы, стоит лишь убрать надпись.

вот чесслово совершенно не понял, как это связано с предметом разговора?

Вы, как я понял, конструктор. Когда диплом писали, делали экономический анализ?

Нет, я не конструктор. Экономический анализ делал.
и не только когда диплом писал, но и когда создавал производства

Технолог сторонний, изменения должны быть слишком обширны - производителю это не выгодно - он лучше другого рабочего наймёт, который этот продукт будет собирать без вопросов.

может, все же обсудим конкретный пример, а то как-то из пустого в порожнее?

[• Уввн]

Парни, вы из мухи слона соорудили! Да у нас в РФ реально слабая конструкторская база.

С этим сложно согласиться, и примеров, иллюстрирующих обратное, можно привести массу. Другое дело - насколько востребована какая-то конструкторская база, и вот здесь, к сожалению, слишком часто приоритеты отдаются совсем другим вещам - сиюминутным коммерческим интересам, при которых нормальные конструктора с легкостью заменяются халтурой.

Вся та культура производства (инструмент валяется по цеху, технология нарушается, ТБ не закон) о которой вы говорите прежде всего зависит от работодателя, как он себя ведет, так и с ним как правило!

Это практически бесспорно, но есть и обратная сторона медали - часто настолько сложно найти вменяемого и пряморукого работника, что бывает легче плюнуть и смириться. Далеко не каждый работодатель способен идти до конца, выстраивая идеальный процесс. И уж, тем более, далеко не каждый инвестор, отдавая себе отчет в будущих сложностях с персоналом, готов вкладываться во весь этот геморрой всю эту тягомотину. Так что, вряд ли стоит так однозначно отвергать проблемность этого аспекта.

[• Ухов]

Стратегически мало кто мыслит в этой республике...

[• sanorin]

С этим сложно согласиться, и примеров, иллюстрирующих обратное, можно привести массу. Другое дело - насколько востребована какая-то конструкторская база, и вот здесь, к сожалению, слишком часто приоритеты отдаются совсем другим вещам - сиюминутным коммерческим интересам, при которых нормальные конструктора с легкостью заменяются халтурой.

Пару примеров иллюстрирующих обратное можно, если не сложно, а то мне как то не приходилось встречать на практике, если только при решении конструкторами типовых задач: оттуда содрали, тут прикрутили. Мало того в большинстве случаев сдирают бездарно. Почему я так уверенно говорю, есть с чем сравнить: сравнивая чертежи KWU 1974 года выпуска и чертежи АЭП за 2003 год, могу признать-мы не в выигрыше как по реализации идеи, так и по ее оформлению.
Что касается сиюминутных интересов, то тут можно только развести руками и сказать: за что боролись, на то и напоролись!

Это практически бесспорно, но есть и обратная сторона медали - часто настолько сложно найти вменяемого и пряморукого работника, что бывает легче плюнуть и смириться. Далеко не каждый работодатель способен идти до конца, выстраивая идеальный процесс. И уж, тем более, далеко не каждый инвестор, отдавая себе отчет в будущих сложностях с персоналом, готов вкладываться во весь этот геморрой  всю эту тягомотину. Так что, вряд ли стоит так однозначно отвергать проблемность этого аспекта.

Тут я может погорячился, но сейчас в условиях кризиса, найти нормального исполнительного человека с минимальными знаниями по теме и первоначальными запросами не такая уж и сложность.
Встречный вопрос: был инвестор-Фольксваген. Выбрали Калугу, а не Чебоксары. Почему? У них там культура производства выше, инфраструктура лучше, конструкторские кадры лучше, энергообеспечение и климат лучше?
Мне почему то кажется, что просто инвестиционный климат лучше и это прежде всего заслуга руководства региона.
Тот же Татарстан яркий пример: именно руководство региона мотается по крупным предприятиям соседних регионов и договаривается о партнерстве, а периодически их же ищет на Западе-тот же Мерседес не стал бы с бухты барахты покупать акции Камаза.

Сообщение отредактировал sanorin - Jun 16 2010, 23:09