30 Страницы « < 14 15 16 17 18 > »   
Ответить Создать тему

почему в Чувашии не строят заводы , мнения "знатоков"

trasher
post Jun 15 2010, 21:14
Отправлено #226


new member



Сообщений: 27 114



Цитата(VFN @ Jun 15 2010, 20:29)
как владелец Тахо Шевроле Калиниградской сборки и Ауди А5 Калужской....
*

Счас Дискавери 2 английцкой сборки заклеймим, Митцубиси Галантик американской...
Руки русской не было, а засада бывает.

--------------------
"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jun 15 2010, 21:26
Отправлено #227


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(buy_and_sell @ Jun 15 2010, 09:33)
Насчет "культуры производства". Читал как-то статью человека, открывшего завод в Китае. Наша культура производства по сравнению с китайской - рай на земле. Так что не в культуре дело, было бы желание - все можно организовать.
*


Так те китайцы полудикие и безкультурные (кто бывал в загранках или просто плотно общался поймет) чем хороши - во первых они дешевы, во вторых они со своим кунфуцианством и иероглифами впитали с пеленок культ наставника ведущего их по жизни. В результате начальник для них не пустое место.
А с нашими сложнее - надо искать подход индивидуально - чтобы человека правильно замотивировать, вдохновить, дать ему почувствовать себя не просто винтиком конвеера, а важнейшей шестеренкой (как минимум). Искать способ как не дать ему заскучать если работа монотонная и т.п.
Это дает плоды, но в масштабах среднего (и выше) предприятия такие методы уже широко не используются - т.к. трудоемкость на их реализацию перекрывает выигрыш. Только на отдельных направлениях.
Между прочим общавшись с ТОП-ами импортных предприятий заметил - там четко руководствуются тем что незаменимых людей нет. Грамотно прописанные должностные обязанности и инструкции, неукоснительное их исполнение = залог культуры производства достаточной даже чтобы китайцев деревенских к делу приспособить на тонких производствах. Как я поначалу спорил с ними - мол так же нельзя - так не будут у вас работать или не будут раскрывать потенциал неординарные и талантливые личности, всякие золотые руки и т.п. А, говорит, нам нет такой в них острой необходимости - отлаженные схемы дают закономерный прогнозируемый результат, статистически доказано. Завод не площадка для опытов. И ведь, положа руку на сердце, они в чем-то правы, важно суметь оценить это без оглядки на то что порой и сам оказываешся в роли мелкой шестеренки и вся твоя загадочная русская душа, уникальные личностные качества и навыки и т.п. отбрасываются за ненужностью. Нет в них необходимоси острой в 90% (может 95% и выше) от штатки на нормальном заводе, если процессы нормально поставлены и формализованы.

Сообщение отредактировал Advik - Jun 15 2010, 21:32
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Jun 15 2010, 21:28
Отправлено #228


Активный



Сообщений: 9 975



Цитата(VFN @ Jun 15 2010, 20:29)
Ибо -  обмотанные изолентой кое как провода фар просто висящие под бампером, датчик дождя отваливающиися на каждой кочке, постоянно плавящиеся фары, потому что на российском заводе почему то решили сэкономить и воткнуть самую дешевую лампу хелла, вместо "иностранного" оригинала...и все это именно и исключительно те детали которые устанавливаются в России.

и есть уверенность, что здесь не приложили руку умельцы в автосалоне?
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Jun 15 2010, 21:30
Отправлено #229


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(Advik @ Jun 15 2010, 22:26)
Так те китайцы полудикие и безкультурные (кто бывал в загранках или просто плотно общался поймет) чем хороши - во первых они дешевы, во вторых они со своим кунфуцианством и иероглифами впитали с пеленок культ наставника ведущего их по жизни. В результате начальник для них не пустое место.
А с нашими сложнее - надо искать подход индивидуально - чтобы человека правильно замотивировать, вдохновить, дать ему почувствовать себя не просто винтиком конвеера, а важнейшей шестеренкой (как минимум). Искать способ как не дать ему заскучать если работа монотонная и т.п.
Это дает плоды, но в масштабах среднего (и выше) предприятия такие методы уже широко не используются - т.к. трудоемкость на их реализацию перекрывает выигрыш. Только на отдельных направлениях.
Между прочим общавшись с ТОП-ами импортных предприятий заметил - там четко руководствуются тем что незаменимых людей нет. Грамотно прописанные должностные обязанности и инструкции, неукоснительное их исполнение = залог культуры производства достаточной даже чтобы китайцев деревенских к делу приспособить на тонких производствах. Как я поначалу спорил с ними - мол так же нельзя - так не будут у вас работать или не будут раскрывать потенциал неординарные и талантливые личности, всякие золотые руки и т.п. А, говорит, нам нет такой в них острой необходимости - отлаженные схемы дают закономерный прогнозируемый результат, статистически доказано. Завод не площадка для опытов.
*

Кстати, о том же Китае. В РБК было интервью с нашими бизнесменами, работающими с Китаем. Один из моментов - единственный способ получить качественный продукт - контролировать производство на всех этапах. Любопытная менталитетная деталь - на возврат брака для замены китайцы не обижаются, это в норме, но если потребовать обратно деньги - обижаются ужасно.
Profile CardPM
  0/0  
bmw71
post Jun 15 2010, 21:32
Отправлено #230


Активный



Сообщений: 2 273
Из: Чебоксары



Цитата(VFN @ Jun 15 2010, 20:29)
как владелец Тахо Шевроле Калиниградской сборки и Ауди А5 Калужской....
Никогда больше в жизни я не куплю иностранное авто российской сборки. Ибо -  обмотанные изолентой кое как провода фар просто висящие под бампером, датчик дождя отваливающиися на каждой кочке, постоянно плавящиеся фары, потому что на российском заводе почему то решили сэкономить и воткнуть самую дешевую лампу хелла, вместо "иностранного" оригинала...и все это именно и исключительно те детали которые устанавливаются в России.
Смысл в покупке "российского" авто будет лишь при разнице в цене на 15-20% в минус.
*

А Вы знаете я верю, и я уверен, что феномен "рюськи Ваньюша" - процветает на типичных серъезных СП. Вспомним калининградские ПАНАСОНИКИ, САНЬО, ТОМСОНЫ, а стиралки и холодильники ИНДЕЗИТ - качество котрых не в какое сравнение не идет с оригиналами. И вообще не думаю что Россиия добъется каких либо успехов в производстве и экономике в целом пытаясь сделать "КАК у НИХ". Это тупиковая ветвь развития - как у них всеравно не получится, а если получится то будет слабым подобием, кроме того все производственные линии построены на зарубежных линиях, с использованием зарубежных технологий - даже при самом лучшем раскладе (проявление профессионализма на местах) МЫ в целом будем оставаться зависимой страной, а значит так и будем оставаться своего рода придатком, возможно не сырьевым, но зато высокотехнологичным, но придатком. Если будем просто идти им след в след - будем отставать всегда и по всем фронтам. Нужен технологичный прорыв, как это сделала в свое время Юж. Корея, которая в 50-60 годы активно в агрокомплексе использовала буйволов, но в уже в 80-е годы поставили себе задачу - производить АВТО и ЭЛЕКТРОНИКУ для всего мира. Наши ГОСОЛИГАРХИ просто профукали в развитии России в контексте мировой экономики целых 20 лет, когда в Россиия была практически самая дешевая рабочая сила, Китай 20 лет работал и наращивал свои силы для того чтобы стать супер державой. Любой экономический прорыв неразрывно связан с самым главным - НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ . Я не экономист, но кажется просек, что без наличия ОННОЙ в России (кто может сказать ради какой идеи наш гражданин голову на плаху положит?, а потому я утверждаю об отсутствии таковой в нашей стране) не видать нам экономических перспектив, слепое и неумелое копирование чьих то технологий пусть и успешных нам уже ничего не даст, заранее выбраная позиция неудачника.

Сообщение отредактировал bmw71 - Jun 15 2010, 21:37
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jun 15 2010, 21:38
Отправлено #231


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(nth @ Jun 15 2010, 22:30)
Кстати, о том же Китае. В РБК было интервью с нашими бизнесменами, работающими с Китаем. Один из моментов - единственный способ получить качественный продукт - контролировать производство на всех этапах. Любопытная менталитетная деталь - на возврат брака для замены китайцы не обижаются, это в норме, но если потребовать обратно деньги - обижаются ужасно.
*


Я тоже не мало читал, а что-то слышал и от очевидцев - да, есть такое.
Но это не от того что портачат на производстве - это запланированный шаг - просчитывается насколько можно сэкономить и принимается решение. Если заказчик идет в погоне за дешевизной в ущерб качеству то он это и получает. Если не следит то тоже бывает получает wink.gif Но на самих производствах, я полагаю, четко знают что делают и с каким качеством. Разные рынки сбыта, разные требования. Просто нет той немецкой гордости - мол мы не будем делать халтуру и унижать себя. Ребята будут делать то что скажут без всяких...
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Jun 15 2010, 21:43
Отправлено #232


Активный



Сообщений: 9 975



Цитата(Advik @ Jun 15 2010, 22:38)
Просто нет той немецкой гордости - мол мы не будем делать халтуру и унижать себя.
ну, халтурой нынче и немцы не брезгуют, если она приносит прибыль
Profile CardPM
  0/0  
а-Лексеич
post Jun 15 2010, 21:45
Отправлено #233


Активный



Сообщений: 19 406
Из: деревни мы..



Цитата(bmw71 @ Jun 15 2010, 22:32)
Наши ГОСОЛИГАРХИ  просто профукали в развитии России в контексте мировой экономики целых 20 лет,... Любой экономический прорыв неразрывно связан с самым главным - НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ .
*

Да не профукали, а действовали точно в соответствии с их идеей - разбогатеть (лично) любой ценой, это я мягко выражаюсь.. А уж потом это стало навязчивой Национальной идеей. Не до заводов тут.

--------------------
Потихоньку..
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jun 15 2010, 21:47
Отправлено #234


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Уввн @ Jun 15 2010, 22:43)
ну, халтурой нынче и немцы не брезгуют, если она приносит прибыль
*


Ну так мельчает народ... Плюс не забываем что теперь то Германия это ФРГ + ГДР wink.gif Я в целом для примера привел, чтобы понятно было о чем речь, дело не в немцах. Вон - у англичан тоже встречался культ рабочего (мастера). Фик бы они себя марали халтурой... А сейчас что? Любой практически промтовар от них это лотерея как наш. Глобализация... Такие работники с амбициями и высокой врожденной (привитой) культурой нужны в единичном количестве в единичных местах, а в потоке нужны те кто будет делать точно что скажут и без выкрутасов.

Сообщение отредактировал Advik - Jun 15 2010, 22:14
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Jun 15 2010, 21:49
Отправлено #235


Активный



Сообщений: 3 429



Цитата(bmw71 @ Jun 15 2010, 22:32)
Любой экономический прорыв неразрывно связан с самым главным - НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ . Я не экономист, но кажется просек, что без наличия ОННОЙ в России (кто может сказать ради какой идеи наш гражданин голову на плаху положит?, а потому я утверждаю об отсутствии таковой в нашей стране) не видать нам экономических перспектив, слепое и неумелое копирование чьих то технологий пусть и успешных нам уже ничего не даст, заранее выбраная позиция неудачника.
*

Верно… Одно Слово может быть дороже всех мировых богатств, одно только Слово может быть сильнее самой сильной армии и даже воссоединившись вместе все силы Земли не смогут одолеть этого Слова. Слова творят чудеса. wink.gif



--------------------
Profile CardPM
  0/0  
bmw71
post Jun 15 2010, 23:01
Отправлено #236


Активный



Сообщений: 2 273
Из: Чебоксары



Цитата(Уввн @ Jun 15 2010, 22:43)
ну, халтурой нынче и немцы не брезгуют, если она приносит прибыль
*


Какая немецкая халтура на внешнем рынке приносит им прибыль? Мне просто интересно на некачественном товаре какого немецкого бренда красуется надпись Made_in_Germany? Хотя после введения маркировки Made in EU (с 2003 года) возможно обязательства перед потребителем поменялись в нелучшую сторону.

Сообщение отредактировал bmw71 - Jun 15 2010, 23:04
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Jun 15 2010, 23:04
Отправлено #237


Активный



Сообщений: 9 975



Цитата(bmw71 @ Jun 16 2010, 00:01)
Какая немецкая халтура на внешнем рынке приносит им прибыль?

например - практически весь зеленый электроинструмент марки "Bosch"

Сообщение отредактировал Уввн - Jun 15 2010, 23:05
Profile CardPM
  0/0  
bmw71
post Jun 15 2010, 23:22
Отправлено #238


Активный



Сообщений: 2 273
Из: Чебоксары



Цитата(Уввн @ Jun 16 2010, 00:04)
например - практически весь зеленый электроинструмент марки "Bosch"
*

Так это непрофессиональная линия как бы ???
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Jun 15 2010, 23:23
Отправлено #239


Активный



Сообщений: 9 975



Цитата(bmw71 @ Jun 16 2010, 00:22)
Так это непрофессиональная линия как бы ???
*

ну да. Откровенная лажа (за исключением некоторых моделей), и тем не менее - Бош, Германия.
Profile CardPM
  0/0  
sanorin
post Jun 15 2010, 23:31
Отправлено #240


Активный



Сообщений: 3 230



Цитата(Уввн @ Jun 16 2010, 00:23)
ну да. Откровенная лажа (за исключением некоторых моделей), и тем не менее - Бош, Германия.
*



Кстати, да! Постигло жесткое разочарование в электроинструментах "Bocsh". Шуруповерты сдохли почти все, но торцевки работают обе. В Дар-Инструменте сказали, что они оригинальные, а шуруповерты с Азии, но под этой легендарной маркой.
Profile CardPM
  0/0  

30 Страницы « < 14 15 16 17 18 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения