Деловые новости

[• demonaz]

Ага вот и появилось. Вполне возможно опять мораторий введут.

Притом "мораторий" на углеводороды вообще. Идея "налога на углерод" давно уже витает в воздухе на фоне "глобального потепления" (оставим в стороне его истинные причины), плюс необходимость США решать проблему своего торгового дисбаланса (импорт энергоносителей там занимает солидную часть), плюс вот этот вот казус, из-за которого свою нефть с шельфа опять не подобываешь.

Если что делается это хорошо конечно, но обычно такая показуха как с детекторами лжи ни к чему хорошему не приводит.

Ну тоесть даже там "частности".

что я пытаюсь сказать, что хоронить РФ мягко говоря рано, что вполне есть шансы минимум остаться в 10 по ВВП, и иметь отдельные направления экономики сравнимые или превосходящие по развитию эти же в более развитых странах,

Только пока ни одного примера вы так и не привели. А между тем, время идёт, первая производная тянет страну дальше в пучину. И если где-то пока ещё не Нигерия, то это вопрос времени. Каким чудом страна развернётся в рост? Будем сидеть ровно на попе и смотреть на Китай, у них вон через 300 лет всё нормализовалось? Простите, я 300 лет не живу. Да и как в Китае живут, так жить не хочу.


--------------------

Jedem das Seine

[• Danilov]

Только пока ни одного примера вы так и не привели.

Росатом пока ещё дышит...

Сообщение отредактировал Danilov - May 17 2010, 09:01

[• Чуг&Кег]

В 1986 если не ошибаюсь, после точно такого же события был введен мораторий на строительство новых буровых в заливе. Прошло 25 лет, все повторилось. Это конечно твердо доказывает, что "они умеют делать выводы из ошибок и менятся".
...

Мягко говоря, это не совсем правда, насчет моратория, он был, но на вполне определенную его чать, а не на весь залив, в котором чуть ли не четверть всей нефти сша добывают.


http://en.wikipedia.org/wiki/Offshore_oil_..._Gulf_of_Mexico

Сообщение отредактировал Чуг&Кег - May 17 2010, 11:10

--------------------

пыщь пыщь, я идиод, убейте меня кто-нибудь, один один

[• buy_and_sell]

Только пока ни одного примера вы так и не привели.

Пример чего? Работающих отраслей, так привел уже и ВПК и космос и росатом, действительно тоже. Этого достаточно.

Мягко говоря, это не совсем правда, насчет моратория, он был, но на вполне определенную его чать, а не на весь залив, в котором чуть ли не четверть всей нефти сша добывают.

Да не об этом разговор. Я просто прокомментировал высказывание, что "США всегда делает выводы из своих ошибок и т.д.".

Ну тоесть даже там "частности".

Да. Но потенциал есть, не смотря на это все. Я же не закрываю глаза на факты, даже если они противоречат моему мнению.

Сообщение отредактировал buy_and_sell - May 17 2010, 13:09

[• demonaz]

Пример чего? Работающих отраслей, так привел уже и ВПК и космос и росатом, действительно тоже. Этого достаточно.

ВПК нерентабелен, да и уже точно отстал. Космос - какая от него коммерческая выгода? Росатом - боюсь тот же пук: в фундаментальных исследованиях мож и есть что-то, но практическая реализация как всегда ...

Да не об этом разговор. Я просто прокомментировал высказывание, что "США всегда делает выводы из своих ошибок и т.д.".

Но ведь делают.

Да. Но потенциал есть, не смотря на это все. Я же не закрываю глаза на факты, даже если они противоречат моему мнению.

Потенциал есть даже у трупа. А пока я 20 лет только и слышу о потенциалах, о богатой ресурсами России и прочем бла-бла-бла.


--------------------

Jedem das Seine

[• buy_and_sell]

ВПК нерентабелен, да и уже точно отстал. Космос - какая от него коммерческая выгода? Росатом - боюсь тот же пук: в фундаментальных исследованиях мож и есть что-то, но практическая реализация как всегда ...

Откуда у вас информация, что ВПК нерентабелен? Еще и экспорт нефти скажите тоже нерентабелен. То то постоянно во всех тендерах такая конкуренция (и выигрываем достаточно).
Космос - половину всех запусков планеты угадайте кто делает, и вполне себе коммерческих, бесплатно уже давно никто не запускает. У Росатома достаточно контрактов, как по строительству АЭС, так и по поставкам топлива. Строительство только одной АЭС - от 4 млрд$.

[• гугель]

и иметь отдельные направления экономики сравнимые или превосходящие по развитию эти же в более развитых странах, те кто равняет РФ с Нигерией, или понятия не имеют о положении там, или намеренно утрируют.

Это вы похоже понятие не имеете, агитатор. Точнее вы умышленно врете, потому что не может быть человек столь зашоренным и не видеть, что происходит вокруг.

По экономике и населению - мы почти один в оди Нигерия. Единственное, чем отличаемся - это советская инфраструктура, которая уже изнашивается, а также европейская (хоть и с примесью азиатчины) , а не африканская культура.
Именно поэтому в России пока не так плохо, как в Нигерии. Но это тольок пока.

Вот сравнение с цифрами
http://www.esquire.ru/articles/30/5minutes/

Сообщение отредактировал гугель - May 17 2010, 17:58

[• Чуг&Кег]

В 1986 если не ошибаюсь, после точно такого же события был введен мораторий на строительство новых буровых в заливе. Прошло 25 лет, все повторилось. Это конечно твердо доказывает, что "они умеют делать выводы из ошибок и менятся".

...
Да не об этом разговор. Я просто прокомментировал высказывание, что "США всегда делает выводы из своих ошибок и т.д.".
...

угу-угу, на основании ложной предпосылки, делаем выводы? Ну успехов тогда.


--------------------

пыщь пыщь, я идиод, убейте меня кто-нибудь, один один

[• demonaz]

Откуда у вас информация, что ВПК нерентабелен?

Выше предполагал, и вы вроде бы согласились что СССРовский ВПК не работал в рыночных условиях, не заботился о рентабельности. Наклепать готовых танчиков уж точно не полный цикл их разработки. Т.е. пока за счёт советских наработок, доставшихся в наследство от СССР бесплатно, ещё жить, возможно, можно, но вот дальше - АвтоВАЗ.

Космос - половину всех запусков планеты угадайте  кто делает, и вполне себе коммерческих, бесплатно уже давно никто не запускает.

Опять-таки, благодаря советским наработкам. Что-то никто не спешит разрабатывать собственные ракеты, пусковые площадки и т.д. для запуска спутников связи. Влетит всё это в такууую копеечку. А так, себестоимость запуска + маржу сверху, которая всё равно не покрывает всех тех затрат, ибо космос - фундаментальная наука, там не ориентируются на запуск спутников и туристов.

У Росатома достаточно контрактов, как по строительству АЭС, так и по поставкам топлива. Строительство только одной АЭС - от 4 млрд$.

С АЭС ещё веселее. Где брать в будущем кадры, если система образования уже дышет на ладан, а рванувшая АЭС это не заглохший танк?


--------------------

Jedem das Seine

[• Феоктист]

Вы как найдете себе место в Великой Чувашии, национальность соответствует или нет? Если нет, то вполне возможно найдутся желающие наказать "оккупанта" (если есть бабки то 100% найдутся "идейные борцы").

И всё? Значет единственный результат потенциального развала России, это вероятная необходимость переезда? Ну и чо париться тада? Развалицо, переедем. Делов-то куча.

[• buy_and_sell]

По экономике и населению - мы почти один в оди Нигерия. Единственное, чем отличаемся - это советская инфраструктура, которая уже изнашивается, а также европейская (хоть и с примесью азиатчины) , а не африканская культура.
Именно поэтому в России пока не так плохо, как в Нигерии. Но это тольок пока.

Вот сравнение с цифрами
http://www.esquire.ru/articles/30/5minutes/

Классная табличка, я такую же могу для любых 2-х государств накидать, из тысяч параметров взять только совпадающие и пожалуйста. Даже высокие темпы прироста ЗВР тоже ужасно и равняет нас с Нигерией, и запасы газа - полный кошмар. Выбирается тезис, который надо доказать, затем факты соответствующие ему, остальное игнорировать. Действительно не ставить же в эту таблицу, объемы экспорта вооружений, количество ученых на тыс. ч., ВВП на душу населения и прочие важнейшие показатели. Особенно смешны уровни миграции и безработицы (сходные значения определяются совершенно разными факторами, и могут совпадать у совершенно разных стран).

Выше предполагал, и вы вроде бы согласились что СССРовский ВПК не работал в рыночных условиях, не заботился о рентабельности. Наклепать готовых танчиков уж точно не полный цикл их разработки. Т.е. пока за счёт советских наработок, доставшихся в наследство от СССР бесплатно, ещё жить, возможно.

Да вполне достаточно и новых разработок, С-400 хоть и на основе С-300, но по параметрам уже совсем другое изделие, С-500 разрабатывается, Т-50 - вообще новое, Об.195 - тоже. Понятно, что наработки играют важное значение.

Что-то никто не спешит разрабатывать собственные ракеты, пусковые площадки и т.д.

Так и сейчас не на чужих ракетах летаем. А разработка идет (Ангара, всякие многоразовые разгонные блоки - байкал, реанимировали проект многоразового корабля с ядерной установкой и т.д.). Пусковые площадки - Восточный строят, есть договоры о использовании площадок и т.д. Т.е. опять вы ничего просто не знаете.

[• buy_and_sell]

А вообще честно говоря, тихий ужас.
В тех же США подобные взгляды - удел маргиналов неудачников. У нас же абсолютно все занимаются только одним - нытьем. Впрочем, по выражению demonaz

Кстати в амерском инете такая масса людей, которые придерживаются на 100% вашего взгляда, только не на РФ а на свою страну.


Потому я на 100% уверен что они изменятся.

Это видимо означает что мы с 200% уверенностью изменимся.

Ничего кроме общих слов так и не увидел (была только бредовая мегатаблица). Самое смешное что 99% из всех уехать никуда не смогут, а если смогут, то опять же 99% там будут не более успешны чем тут. Уже неинтересно честно говоря, "спор" просто ниже плинтуса. Посколько достаточно долго думал на эту тему, сам могу в момент накидать кучу гораздо более убедительных аргументов "против". А тут просто куча малосвязанных между собой бесдоказательных слов. При малейшей просьбе конкретизировать - тут же следует смена темы.

[• demonaz]

Т.е. опять вы ничего просто не знаете.

Т.е. опять вы просто притягиваете за уши неверно истолкованные факты. Ещё раз: космос это фундаментальная наука, а фундаментальная наука денег не приносит. Прерогатив занятий фундаментальной наукой у стран типа США и Японии, притом не по одиночке, а вместе. Россия максимум умы могла поставлять.

--------------------

Jedem das Seine

[• demonaz]

Это видимо означает что мы с 200% уверенностью изменимся.

Именно наоборот! США, Германия и Япония являются таковыми потому что это США, Германия и Япония, а не потому что у них климат, ресурсы, правительство и прочее бла-бла-бла. Всё дело в менталитете народа. Без соблюдаемых законов, без сильного гражданского общества (либо просвещенной диктатуры), которое будет контролировать соблюдения этих законов, можно сколько угодно томно закатывать глазки о великом потенциале, но этот потенциал просто разворуют. Что мы и наблюдаем. Никода не задумывались почему Мексика не Америка? Так и мы в сути похожи на Нигерию, а уж всё остальное это частности. Я тоже не понимаю зачем сравнивать показатели добычи ПИ, но то что народ больше доволен стабильностью, а не свободой слова, это серьёзнейший симптом.

--------------------

Jedem das Seine

[• buy_and_sell]

Ещё раз: космос это фундаментальная наука, а фундаментальная наука денег не приносит.

Какого рода фундаментальные исследования проводит РКК "Энергия"? Исследования идут в минимальном объеме, основое их занятие сейчас именно коммерческие запуски, в МКС мы учавствуем в основном не финансово. Кстати, скоро будет последний полет шаттлов, и в ближайшие несколько лет РФ будет доставлять на МКС астронавтов (и что это США к Нигерии не обратились? ведь никакой разницы между странами нет - ведь у нас скорость миграции и уровень безработицы близки... )

Без соблюдаемых законов, без сильного гражданского общества (либо просвещенной диктатуры), которое будет контролировать соблюдения этих законов, можно сколько угодно томно закатывать глазки о великом потенциале, но этот потенциал просто разворуют.

С этим не поспоришь. но если вы думаете, что в тех же США все так уж прям отлично, то сильно ошибаетесь. Иногда кажется, что такие проблемы, как к примеру коррупция вообще не решаемая (можно разве что купировать особо яркие проявления), просто когда экономика достаточно сильна, так что коррупционные издержки относительно низкие, это незаметно. У нас конечно ситуация хуже, примерно как в США в 50-60е, или в Италии в 70-80е.

но то что народ больше доволен стабильностью, а не свободой слова, это серьёзнейший симптом.

Ага, никакой свободы слова, скажешь что не то - в ГУЛАГ. Совершенно запрещено критиковать страну. Тоталитарный, диктаторский режим. Форум - лучшее доказательство, никто и слова пикнуть не смеет, все как один распевают гимны .