24 Страницы « < 14 15 16 17 18 > »   
Ответить Создать тему

Ученые: времени у России осталось совсем мало

demonaz
post May 17 2010, 08:44
Отправлено #226


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(buy_and_sell @ May 17 2010, 08:09)
Ага вот и появилось. Вполне возможно опять мораторий введут.
*

Притом "мораторий" на углеводороды вообще. Идея "налога на углерод" давно уже витает в воздухе на фоне "глобального потепления" (оставим в стороне его истинные причины), плюс необходимость США решать проблему своего торгового дисбаланса (импорт энергоносителей там занимает солидную часть), плюс вот этот вот казус, из-за которого свою нефть с шельфа опять не подобываешь.

Цитата(buy_and_sell @ May 17 2010, 08:09)
Если что делается это хорошо конечно, но обычно такая показуха как с детекторами лжи ни к чему хорошему не приводит.
*

Ну тоесть даже там "частности".

Цитата(buy_and_sell @ May 17 2010, 08:09)
что я пытаюсь сказать, что хоронить РФ мягко говоря рано, что вполне есть шансы минимум остаться в 10 по ВВП, и иметь отдельные направления экономики сравнимые или превосходящие по развитию эти же в более развитых странах,
*

Только пока ни одного примера вы так и не привели. А между тем, время идёт, первая производная тянет страну дальше в пучину. И если где-то пока ещё не Нигерия, то это вопрос времени. Каким чудом страна развернётся в рост? Будем сидеть ровно на попе и смотреть на Китай, у них вон через 300 лет всё нормализовалось? Простите, я 300 лет не живу. Да и как в Китае живут, так жить не хочу.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post May 17 2010, 08:53
Отправлено #227


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(demonaz @ May 17 2010, 09:44)
Только пока ни одного примера вы так и не привели.
*


Росатом пока ещё дышит...

Сообщение отредактировал Danilov - May 17 2010, 09:01
Profile CardPM
  0/0  
Чуг&Кег
post May 17 2010, 11:09
Отправлено #228


чайник



Сообщений: 1 136



Цитата(buy_and_sell @ May 16 2010, 19:06)
В 1986 если не ошибаюсь, после точно такого же события был введен мораторий на строительство новых буровых в заливе. Прошло 25 лет, все повторилось. Это конечно твердо доказывает, что "они умеют делать выводы из ошибок и менятся".
...

Мягко говоря, это не совсем правда, насчет моратория, он был, но на вполне определенную его чать, а не на весь залив, в котором чуть ли не четверть всей нефти сша добывают.


http://en.wikipedia.org/wiki/Offshore_oil_..._Gulf_of_Mexico

Сообщение отредактировал Чуг&Кег - May 17 2010, 11:10

--------------------
пыщь пыщь, я идиод, убейте меня кто-нибудь, один один
Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post May 17 2010, 13:07
Отправлено #229


Постоялец



Сообщений: 226



Цитата
Только пока ни одного примера вы так и не привели.

Пример чего? Работающих отраслей, так привел уже и ВПК и космос и росатом, действительно тоже. Этого достаточно.

Цитата
Мягко говоря, это не совсем правда, насчет моратория, он был, но на вполне определенную его чать, а не на весь залив, в котором чуть ли не четверть всей нефти сша добывают.

Да не об этом разговор. Я просто прокомментировал высказывание, что "США всегда делает выводы из своих ошибок и т.д.".

Цитата
Ну тоесть даже там "частности".

Да. Но потенциал есть, не смотря на это все. Я же не закрываю глаза на факты, даже если они противоречат моему мнению.

Сообщение отредактировал buy_and_sell - May 17 2010, 13:09
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post May 17 2010, 14:25
Отправлено #230


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(buy_and_sell @ May 17 2010, 14:07)
Пример чего? Работающих отраслей, так привел уже и ВПК и космос и росатом, действительно тоже. Этого достаточно.
*

ВПК нерентабелен, да и уже точно отстал. Космос - какая от него коммерческая выгода? Росатом - боюсь тот же пук: в фундаментальных исследованиях мож и есть что-то, но практическая реализация как всегда ...

Цитата(buy_and_sell @ May 17 2010, 14:07)
Да не об этом разговор. Я просто прокомментировал высказывание, что "США всегда делает выводы из своих ошибок и т.д.".
*

Но ведь делают.

Цитата(buy_and_sell @ May 17 2010, 14:07)
Да. Но потенциал есть, не смотря на это все. Я же не закрываю глаза на факты, даже если они противоречат моему мнению.
*

Потенциал есть даже у трупа. А пока я 20 лет только и слышу о потенциалах, о богатой ресурсами России и прочем бла-бла-бла.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post May 17 2010, 17:22
Отправлено #231


Постоялец



Сообщений: 226



Цитата
ВПК нерентабелен, да и уже точно отстал. Космос - какая от него коммерческая выгода? Росатом - боюсь тот же пук: в фундаментальных исследованиях мож и есть что-то, но практическая реализация как всегда ...

Откуда у вас информация, что ВПК нерентабелен? Еще и экспорт нефти скажите тоже нерентабелен. То то постоянно во всех тендерах такая конкуренция (и выигрываем достаточно).
Космос - половину всех запусков планеты угадайте кто делает, и вполне себе коммерческих, бесплатно уже давно никто не запускает. У Росатома достаточно контрактов, как по строительству АЭС, так и по поставкам топлива. Строительство только одной АЭС - от 4 млрд$.
Profile CardPM
  0/0  
гугель
post May 17 2010, 17:55
Отправлено #232


Постоялец



Сообщений: 387



Цитата(buy_and_sell @ May 17 2010, 08:09)
и иметь отдельные направления экономики сравнимые или превосходящие по развитию эти же в более развитых странах, те кто равняет РФ с Нигерией, или понятия не имеют о положении там, или намеренно утрируют.
*


Это вы похоже понятие не имеете, агитатор. Точнее вы умышленно врете, потому что не может быть человек столь зашоренным и не видеть, что происходит вокруг.

По экономике и населению - мы почти один в оди Нигерия. Единственное, чем отличаемся - это советская инфраструктура, которая уже изнашивается, а также европейская (хоть и с примесью азиатчины) , а не африканская культура.
Именно поэтому в России пока не так плохо, как в Нигерии. Но это тольок пока.

Вот сравнение с цифрами
http://www.esquire.ru/articles/30/5minutes/

Сообщение отредактировал гугель - May 17 2010, 17:58
Profile CardPM
  0/0  
Чуг&Кег
post May 17 2010, 20:44
Отправлено #233


чайник



Сообщений: 1 136



Цитата(buy_and_sell)
В 1986 если не ошибаюсь, после точно такого же события был введен мораторий на строительство новых буровых в заливе. Прошло 25 лет, все повторилось. Это конечно твердо доказывает, что "они умеют делать выводы из ошибок и менятся".


Цитата(buy_and_sell @ May 17 2010, 14:07)
...
Да не об этом разговор. Я просто прокомментировал высказывание, что "США всегда делает выводы из своих ошибок и т.д.".
...

угу-угу, на основании ложной предпосылки, делаем выводы? Ну успехов тогда.


--------------------
пыщь пыщь, я идиод, убейте меня кто-нибудь, один один
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post May 17 2010, 23:05
Отправлено #234


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(buy_and_sell @ May 17 2010, 18:22)
Откуда у вас информация, что ВПК нерентабелен?
*

Выше предполагал, и вы вроде бы согласились что СССРовский ВПК не работал в рыночных условиях, не заботился о рентабельности. Наклепать готовых танчиков уж точно не полный цикл их разработки. Т.е. пока за счёт советских наработок, доставшихся в наследство от СССР бесплатно, ещё жить, возможно, можно, но вот дальше - АвтоВАЗ.

Цитата(buy_and_sell @ May 17 2010, 18:22)
Космос - половину всех запусков планеты угадайте  кто делает, и вполне себе коммерческих, бесплатно уже давно никто не запускает.
*

Опять-таки, благодаря советским наработкам. Что-то никто не спешит разрабатывать собственные ракеты, пусковые площадки и т.д. для запуска спутников связи. Влетит всё это в такууую копеечку. А так, себестоимость запуска + маржу сверху, которая всё равно не покрывает всех тех затрат, ибо космос - фундаментальная наука, там не ориентируются на запуск спутников и туристов.

Цитата(buy_and_sell @ May 17 2010, 18:22)
У Росатома достаточно контрактов, как по строительству АЭС, так и по поставкам топлива. Строительство только одной АЭС - от 4 млрд$.
*

С АЭС ещё веселее. Где брать в будущем кадры, если система образования уже дышет на ладан, а рванувшая АЭС это не заглохший танк?


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Феоктист
post May 18 2010, 07:20
Отправлено #235


Постоялец



Сообщений: 293



Цитата(buy_and_sell)
Вы как найдете себе место в Великой Чувашии, национальность соответствует или нет? Если нет, то вполне возможно найдутся желающие наказать "оккупанта" (если есть бабки то 100% найдутся "идейные борцы").

И всё? Значет единственный результат потенциального развала России, это вероятная необходимость переезда? Ну и чо париться тада? Развалицо, переедем. Делов-то куча.
Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post May 18 2010, 10:39
Отправлено #236


Постоялец



Сообщений: 226



Цитата
По экономике и населению - мы почти один в оди Нигерия. Единственное, чем отличаемся - это советская инфраструктура, которая уже изнашивается, а также европейская (хоть и с примесью азиатчины) , а не африканская культура.
Именно поэтому в России пока не так плохо, как в Нигерии. Но это тольок пока.

Вот сравнение с цифрами
http://www.esquire.ru/articles/30/5minutes/

Классная табличка, я такую же могу для любых 2-х государств накидать, из тысяч параметров взять только совпадающие и пожалуйста. Даже высокие темпы прироста ЗВР тоже ужасно и равняет нас с Нигерией, и запасы газа - полный кошмар. Выбирается тезис, который надо доказать, затем факты соответствующие ему, остальное игнорировать. Действительно не ставить же в эту таблицу, объемы экспорта вооружений, количество ученых на тыс. ч., ВВП на душу населения и прочие важнейшие показатели. Особенно смешны уровни миграции и безработицы (сходные значения определяются совершенно разными факторами, и могут совпадать у совершенно разных стран).

Цитата
Выше предполагал, и вы вроде бы согласились что СССРовский ВПК не работал в рыночных условиях, не заботился о рентабельности. Наклепать готовых танчиков уж точно не полный цикл их разработки. Т.е. пока за счёт советских наработок, доставшихся в наследство от СССР бесплатно, ещё жить, возможно.

Да вполне достаточно и новых разработок, С-400 хоть и на основе С-300, но по параметрам уже совсем другое изделие, С-500 разрабатывается, Т-50 - вообще новое, Об.195 - тоже. Понятно, что наработки играют важное значение.

Цитата
Что-то никто не спешит разрабатывать собственные ракеты, пусковые площадки и т.д.

Так и сейчас не на чужих ракетах летаем. А разработка идет (Ангара, всякие многоразовые разгонные блоки - байкал, реанимировали проект многоразового корабля с ядерной установкой и т.д.). Пусковые площадки - Восточный строят, есть договоры о использовании площадок и т.д. Т.е. опять вы ничего просто не знаете.
Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post May 18 2010, 10:49
Отправлено #237


Постоялец



Сообщений: 226



А вообще честно говоря, тихий ужас.
В тех же США подобные взгляды - удел маргиналов неудачников. У нас же абсолютно все занимаются только одним - нытьем. Впрочем, по выражению demonaz
Цитата
Кстати в амерском инете такая масса людей, которые придерживаются на 100% вашего взгляда, только не на РФ а на свою страну.


Потому я на 100% уверен что они изменятся.

Это видимо означает что мы с 200% уверенностью изменимся.

Ничего кроме общих слов так и не увидел (была только бредовая мегатаблица). Самое смешное что 99% из всех уехать никуда не смогут, а если смогут, то опять же 99% там будут не более успешны чем тут. Уже неинтересно честно говоря, "спор" просто ниже плинтуса. Посколько достаточно долго думал на эту тему, сам могу в момент накидать кучу гораздо более убедительных аргументов "против". А тут просто куча малосвязанных между собой бесдоказательных слов. При малейшей просьбе конкретизировать - тут же следует смена темы.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post May 18 2010, 11:38
Отправлено #238


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(buy_and_sell @ May 18 2010, 11:39)
Т.е. опять вы ничего просто не знаете.
*

Т.е. опять вы просто притягиваете за уши неверно истолкованные факты. Ещё раз: космос это фундаментальная наука, а фундаментальная наука денег не приносит. Прерогатив занятий фундаментальной наукой у стран типа США и Японии, притом не по одиночке, а вместе. Россия максимум умы могла поставлять.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post May 18 2010, 11:46
Отправлено #239


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(buy_and_sell @ May 18 2010, 11:49)
Это видимо означает что мы с 200% уверенностью изменимся.
*

Именно наоборот! США, Германия и Япония являются таковыми потому что это США, Германия и Япония, а не потому что у них климат, ресурсы, правительство и прочее бла-бла-бла. Всё дело в менталитете народа. Без соблюдаемых законов, без сильного гражданского общества (либо просвещенной диктатуры), которое будет контролировать соблюдения этих законов, можно сколько угодно томно закатывать глазки о великом потенциале, но этот потенциал просто разворуют. Что мы и наблюдаем. Никода не задумывались почему Мексика не Америка? Так и мы в сути похожи на Нигерию, а уж всё остальное это частности. Я тоже не понимаю зачем сравнивать показатели добычи ПИ, но то что народ больше доволен стабильностью, а не свободой слова, это серьёзнейший симптом.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post May 18 2010, 12:32
Отправлено #240


Постоялец



Сообщений: 226



Цитата
Ещё раз: космос это фундаментальная наука, а фундаментальная наука денег не приносит.

Какого рода фундаментальные исследования проводит РКК "Энергия"? Исследования идут в минимальном объеме, основое их занятие сейчас именно коммерческие запуски, в МКС мы учавствуем в основном не финансово. Кстати, скоро будет последний полет шаттлов, и в ближайшие несколько лет РФ будет доставлять на МКС астронавтов (и что это США к Нигерии не обратились? ведь никакой разницы между странами нет - ведь у нас скорость миграции и уровень безработицы близки... biggrin.gif )

Цитата
Без соблюдаемых законов, без сильного гражданского общества (либо просвещенной диктатуры), которое будет контролировать соблюдения этих законов, можно сколько угодно томно закатывать глазки о великом потенциале, но этот потенциал просто разворуют.

С этим не поспоришь. но если вы думаете, что в тех же США все так уж прям отлично, то сильно ошибаетесь. Иногда кажется, что такие проблемы, как к примеру коррупция вообще не решаемая (можно разве что купировать особо яркие проявления), просто когда экономика достаточно сильна, так что коррупционные издержки относительно низкие, это незаметно. У нас конечно ситуация хуже, примерно как в США в 50-60е, или в Италии в 70-80е.

Цитата
но то что народ больше доволен стабильностью, а не свободой слова, это серьёзнейший симптом.

Ага, никакой свободы слова, скажешь что не то - в ГУЛАГ. biggrin.gif Совершенно запрещено критиковать страну. Тоталитарный, диктаторский режим. Форум - лучшее доказательство, никто и слова пикнуть не смеет, все как один распевают гимны biggrin.gif .
Profile CardPM
  0/0  

24 Страницы « < 14 15 16 17 18 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения