Ученые: времени у России осталось совсем мало

[• Danilov]

Цитата(buy_and_sell @ May 10 2010, 15:16)
Не так уж все и плохо, пусть пока за счет нефти живем, но будут развиватся и другие отрасли.



Какие именно?

вексельбург)))))))))))))))))))))))))

[• demonaz]

Электростальский машиностроительный завод выпускал кондиционеры, "элемаш" вроде назывались, и вроде как не кастрюля)

Ну и как они на начало 90х по сравнению с конкурентами? --------------------

Jedem das Seine

[• Danilov]

Ну и как они на начало 90х по сравнению с конкурентами?

элемашевские кондики ? - их где-то в 2000 выпускали. насчёт конкурентов, оконники LG на порядок хуже бакинских БК советских времён. насчёт элемашевских, не думаю. что они были ещё хуже, к тому же сейчас завод вернулся к тому, что выпускал до конверсии.

Сообщение отредактировал Danilov - May 10 2010, 21:42

[• buy_and_sell]

Только вот в США и Европе открываются предприятия, в том числе промышленные, наряду с закрытием - это и называется развитием. А когда только закрываются или превращаются в ТРЦ - это деградация.

См. динамику промышленного развития. Узнаете сколько открывается, сколько закрывается.

Ну не 1км, а много ньюансов с этими "400 км". Это как "все звонки бесплатно *" от сотовых операторов.

Озвучьте хоть один конкретный нюанс.

Тем самым вы признаёте, что экспортный рынок вооружения не был капиталистическим?

Для СССР? Прибыль уж точно не была главной целью поставок оружия. Цифр у меня нет и сказать было ли это выгодно не могу.

Какие именно?

Хз, посмотрим, по ситуации явно видно, что до равновесия еще далеко.

[• Ekaterina YFU]

buy &sell, и где по вашему равновесие? вас послушать, так кажется, что нам до уровня западных стран еще падать и падать )))

а что вы скажете по поводу такой строки доходов в нашем бюджете, как захоронение чужих радиактивных и хим отходов на наших безкрайних просторах? Считаете это добрый знак говорящий что мы на правильном пути в светлое будующее?

[• buy_and_sell]

buy &sell, и где по вашему равновесие? вас послушать, так кажется, что нам до уровня западных стран еще падать и падать )))
а что вы скажете по поводу такой строки доходов в нашем бюджете, как захоронение чужих радиактивных и хим отходов на наших безкрайних просторах? Считаете это добрый знак говорящий что мы на правильном пути в светлое будующее?

Где равновесие никто не скажет, потому что ситуация постоянно меняется. Вероятность того, что наше равновесие окажется в положении Нигерии, как тут говорили, очень мала. Будущее может и не радужное, но и не такое катастрофическое, как большинство уверено. Вот Китай например, после опиумных войн, население 300 млн. человек, 200млн из которых наркоманы, жуткий торговый дефицит, полураспад страны. Ну какие у такой страны могут быть перспективы? Наше положение уж точно получше.
А по поводу отходов, тут все зависит от условияй хранения и что это за отходы, про хим отходы впервые слышу. Радиоактивные же в будущем планируется использовать (хотя по поводу условий хранения на маяке натыкался, что вроде там не все в порядке). Всяких разных проблем всегда можно кучу найти, разлив нефти в мексиканском заливе привел к экологической катастрофе, считаете ли вы это хорошим знаком, говорящим, что США ждет светлое будущее?
Я не отрицаю того, что положение США, ЕС, Китая, Японии гораздо более перспективно чем у нас, но вот с Бразилией и Индией можем еще посоревноваться и даже если займем последнее место в 10 - это тоже не станет катастрофой (Нигерией не станем).

[• Badger1977]

http://file.qip.ru/file/127352429/d684d997...mr_freeman.html

[• demonaz]

Озвучьте хоть один конкретный нюанс.

Пока немного не до этого, но со временем обязательно подыщу вам самый колоритный срач, в котором все ответы на все ваши вопросы. А пока, пока очередной скандал - Греция отказывается от поставок российских БМП, ибо даже генерал ляпнул что это "гробы на колесиках". Можно подумать в СССР эти БМП были лучше?

Для СССР? Прибыль уж точно не была главной целью поставок оружия. Цифр у меня нет и сказать было ли это выгодно не могу.

Вот вот. Поставлялось это оружие по демпинговым ценам и по политическим соображениям, а не из-за того что оно замечательное. Но самое главное сейчас не это. Главное что экспорт вооружения это прямые убытки, а значит не может рассматриваться как "мы в этом сильные, на этом можно заработать". --------------------

Jedem das Seine

[• buy_and_sell]

Греция отказывается от поставок российских БМП, ибо даже генерал ляпнул что это "гробы на колесиках". Можно подумать в СССР эти БМП были лучше?

Это Поповкин, он так много там всего сказал И забавные ошибочки и просто бред и прямо не соответствующие действительности вещи (или частично соответствующие). Что поделать, сейчас в минобороны в основном специалисты по финансовым вопросам. А что касается БМП в СССР, то да они были лучше (в первое время так превосходство было абсолютным, потому-что ни у кого их не было вообще). И по поводу "гробов на колесиках", это касается БТР в первую очередь (80-ки действительно устарели, а 90-е переделывают), БМП-3М вполне себе хорошая машина, по защите немногим уступает тяжелым БМП ("Брэдли" в тяжелой модификации, "Пуме" и всякой экзотике типа "Намера" и шведским), но это компенсируется заметно меньшим весом и плавучестью, а по атаке превосходство тотальное. Их закупки прерывать никто не собирается.
Легкая броня - действительно одно из больных мест, поэтому и собираются закупать технологии (у итальянцев, немцев). Кроме того в этих закупках еще и коммерческие (или скорее полукоррупционные) интересы просматриваются (как и во всех странах в области вооружений - везде дикий попил).
Дело в том, что в целом ситуацию надо рассматривать. А так у всех можно найти кучу "больных мест" проигнорировать сильные стороны и сделать тот вывод какой нужен.

Главное что экспорт вооружения это прямые убытки, а значит не может рассматриваться как "мы в этом сильные, на этом можно заработать".

Это шутка что-ли? Во времена СССР может так и было, но сейчас никто бы этим не занимался. Экспортные цены сильно отличаются от внутренних, плюс обслуживание и т.д. Там рентабельность высокая.

[• demonaz]

Где равновесие никто не скажет, потому что ситуация постоянно меняется. Вероятность того, что наше равновесие окажется в положении Нигерии, как тут говорили, очень мала.

Мы уже в положении Нигерии. Осталось только оружие раздать. В областных центрах пока ещё худо-бедно теплится цивилизация, но вот на окраинах... Вечно пьяные аборигены, закусывающие придорожной травой, фактическое отсутствие медобслуживания, правоохранительной системы, образования. Ну да, ещё по калашу в руки дать, и настоящая Нигерия получится.

Будущее может и не радужное, но и не такое катастрофическое, как большинство уверено. Вот Китай например, после опиумных войн, население 300 млн. человек, 200млн из которых наркоманы, жуткий торговый дефицит, полураспад страны. Ну какие у такой страны могут быть перспективы? Наше положение уж точно получше.

ПОКА получше. Но с таким самоуспокоением в два шага окажемся там же.

Всяких разных проблем всегда можно кучу найти, разлив нефти в мексиканском заливе привел к экологической катастрофе, считаете ли вы это хорошим знаком, говорящим, что США ждет светлое будущее?

Не надо путать попу с пальцем. Бурение на такой глубине - cutting edge technology. Кто идёт впереди, тот неимоверно больше всех шишек насобирает. У нас же станции и шахты разваливаются от старости и жадности "эффективных менеджеров".
Кстати, почему-то мне кажется что как раз эта экологическая катастрофа и станет той поворотной вехой, ведущей США к светлому будущему. Они умеют делать выводы из ошибок и меняться, мы умеем только назначать виновных и оставлять всё как раньше.

Я не отрицаю того, что положение США, ЕС, Китая, Японии гораздо более перспективно чем у нас, но вот с Бразилией и Индией можем еще посоревноваться

Для этого надо первую производную хотя бы в 0 вывести, а уж потом мечтать о будущих победах.

Сообщение отредактировал demonaz - May 16 2010, 16:15 --------------------

Jedem das Seine

[• buy_and_sell]

Кстати, почему-то мне кажется что как раз эта экологическая катастрофа и станет той поворотной вехой, ведущей США к светлому будущему. Они умеют делать выводы из ошибок и меняться, мы умеем только назначать виновных и оставлять всё как раньше.

В 1986 если не ошибаюсь, после точно такого же события был введен мораторий на строительство новых буровых в заливе. Прошло 25 лет, все повторилось. Это конечно твердо доказывает, что "они умеют делать выводы из ошибок и менятся".

Мы уже в положении Нигерии. Осталось только оружие раздать. В областных центрах пока ещё худо-бедно теплится цивилизация, но вот на окраинах... Вечно пьяные аборигены, закусывающие придорожной травой, фактическое отсутствие медобслуживания, правоохранительной системы, образования.

Будете в штатах в Детройт загляните, или на окраины Чикаго (Гарлем уже вроде приведен в более менее нормальное состояние, хотя все равно не советую). Вечно обдолбанные аборигены закусывающие герыч коксом, про медобслуживание и образование их лучше не спрашивать (они и слов таких не знают, хорошо если читать вообще умеют). И да - оружие у них скорее всего есть. Или к реднекам на какую-нибудь оклахомщину, или на развалины Нового Орлеана. Кстати в амерском инете такая масса людей, которые придерживаются на 100% вашего взгляда, только не на РФ а на свою страну. Не о том говорите. Концентрируетесь на частностях. Честное слово, мне не составило бы труда гораздо более убедительные аргументы в пользу вашей точки зрения привести.

Сообщение отредактировал buy_and_sell - May 16 2010, 18:07

[• Bravo]

В 1986 если не ошибаюсь, после точно такого же события был введен мораторий на строительство новых буровых в заливе. Прошло 25 лет, все повторилось. Это конечно твердо доказывает, что "они умеют делать выводы из ошибок и менятся".

Это не "они", а British Petroleum.
И опять, вопрос об эффективности.
А теперь посмотрите по ТВ, как устраняется проблема. Купола, сети и т.д. И это, заметьте, силами BP и за счет BP! Чубайс платил за устранение СШГ?

[• Ухов]

но вот с Бразилией и Индией можем еще посоревноваться

можем?

[• demonaz]

В 1986 если не ошибаюсь, после точно такого же события был введен мораторий на строительство новых буровых в заливе. Прошло 25 лет, все повторилось. Это конечно твердо доказывает, что "они умеют делать выводы из ошибок и менятся".

Угу, 25 лет подождали, глядишь что-то новое в технологиях появится.

Будете в штатах в Детройт загляните, или на окраины Чикаго (Гарлем уже вроде приведен в более менее нормальное состояние, хотя все равно не советую).

Беда в том что там это экзотика, а у нас - норма. Даже на этом форуме о врачах скорой и реанимации великолепно отзывались.

Кстати в амерском инете такая масса людей, которые придерживаются на 100% вашего взгляда, только не на РФ а на свою страну.

Потому я на 100% уверен что они изменятся.

Не о том говорите. Концентрируетесь на частностях.

От блин! Если бы это были частности! Частности это татары, например - вот у кого более менее всё по уму делается. Недавно выкинули толпу чиновников, не прошедших детектор лжи. Столицу в Казань надо перенести, полюбому.

Сообщение отредактировал Пенелопа - May 17 2010, 06:40 --------------------

Jedem das Seine

[• buy_and_sell]

Угу, 25 лет подождали, глядишь что-то новое в технологиях появится.

Ага вот и появилось. Вполне возможно опять мораторий введут.

От блин! Если бы это были частности! Частности это татары, например - вот у кого более менее всё по уму делается. Недавно выкинули толпу чиновников, не прошедших детектор лжи. Столицу в Казань надо перенести, полюбому.

Хз, не так давно говорил со знакомым, у которого был там малый бизнес, коррупционный беспредел тотальный. Все решают связи и взятки. Если что делается это хорошо конечно, но обычно такая показуха как с детекторами лжи ни к чему хорошему не приводит.

У меня такое ощущение, что вы забыли что я вообще хотел сказать то. Не то что у нас все замечательно, и все остальные нам завидуют, что США в полной Ж и т.д. нет, единственное, что я пытаюсь сказать, что хоронить РФ мягко говоря рано, что вполне есть шансы минимум остаться в 10 по ВВП, и иметь отдельные направления экономики сравнимые или превосходящие по развитию эти же в более развитых странах, те кто равняет РФ с Нигерией, или понятия не имеют о положении там, или намеренно утрируют.