Ребята, читаю я тему, и думаю, что все будет не так, как тут описывают. Мародера почитайте. Вот и сценарий, как можно просрать страну под убаюкивающее воркование по телевизору Петросяна. ======= А вообще, политеги, марш на шашлыки все, погода какая хорошая. А в форуме срач устраивать с 11-го.
Нет, просто хотел перевести разговор на конкретику, всей информации конечно нет, но и открытой достаточно.
Притом настолько она открыта и достоверна что интернеты переполнены срачем.
Цитата(buy_and_sell @ May 9 2010, 12:12)
Большинство предприятий производящих ТНП к концу СССР было совершенно неэффективно из-за отсутствия конкуренции, ВВП закономерно упал на 50%, идти просто некуда было, на всех предприятиях сокращали кого только можно.
Вот именно, и гениальные кадры из ВПК (который сам по себе в СССР был весьма и весьма не мал) со своей культурой производства были бы очень кстати. А специфика дело десятое. Ведь взять бы тот же АвтоВАЗ - новенькое сошедшее с конвеера авто кругом с недокрученными гайками и прочими "артефактами". Не надо быть узким специалистом в rocket science чтобы навести порядок в завинчивании гаек. Или, может, просто, в хвалёном ВПК гайки так же завинчивались? Взять хотя бы непосредственно армию: казалось бы, должен быть образец дисциплины, продуманности и всего такого - как никак непосредственно безопасность страны - а на деле...
--------------------
Ребята, читаю я тему, и думаю, что все будет не так, как тут описывают. Мародера почитайте. Вот и сценарий, как можно просрать страну под убаюкивающее воркование по телевизору Петросяна.
читал. очень бы не хотелось. но: "а в остальном, прекрасная маркиза" - слышится у нас отовсюду.
Притом настолько она открыта и достоверна что интернеты переполнены срачем.
99% срача - мнения абсолютно некомпетентных людей. Обращать внимание на это нет необходимости. В любом случае ваш тезис был о полном нашем отставании, если бы это было так очевидно, никакого срача и не было бы.
Цитата
Вот именно, и гениальные кадры из ВПК (который сам по себе в СССР был весьма и весьма не мал) со своей культурой производства были бы очень кстати.
Для чего? Если производство сокращают, денег на разработку нет (а иной раз и просто на существование нет), продукция неконкурентоспособна по сравнению с импортом, персонал сокращают. Главное - руководство родом из СССР ничего не понимает, и не знает, что надо делать. И вдруг будут брать специалистов в совсем других областях, чтобы они сделали.. что?
Цитата
Не надо быть узким специалистом в rocket science чтобы навести порядок в завинчивании гаек. Или, может, просто, в хвалёном ВПК гайки так же завинчивались? Взять хотя бы непосредственно армию: казалось бы, должен быть образец дисциплины, продуманности и всего такого - как никак непосредственно безопасность страны - а на деле...
Наследие СССР - пипол схавает, выбора у него нет. А насчет дисциплины в армии... в той же американской такое творится... и дико коррупционные схемы с топливом, и абу-грейв и дикая неразбериха (в ираке friendly fire настолько частое явление...)
Цитата
"а в остальном, прекрасная маркиза" - слышится у нас отовсюду.
Разве что из дебелизора, люди в основом в другой крайности пребывают, одним нужен Сталин и СССР, другим "свобода".
Сообщение отредактировал buy_and_sell - May 9 2010, 13:49
люди в основом в другой крайности пребывают, одним нужен Сталин и СССР, другим "свобода".
в СССР, свободы то поболее было, и даже при Сталине.
Цитата(buy_and_sell @ May 9 2010, 14:49)
Разве что из дебелизора
Почемуже, не только... Тут вот про ЧЭАЗ, например писали. Нынче, половина этого самого ЧЭАЗа, в Поднебесной... "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо..." всё за@@@сь! sorry, Аль Атоми перечитываю: http://lib.rus.ec/b/146520/read Но все началось как-то буднично; какого-то значительного события, могущего послужить вехой, так и не произошло, разве что из телепередач как-то понемногу исчез возродившийся было стиль «надоев и привесов», пялиться в телик стало стало гораздо интереснее — кругом всплывали такие непотребства, что кругом шла голова. Оказывается, все деньги в стране были украдены, и мы еще оставались столько должны, что даже начинать расплачиваться было бессмысленно. Странно, но кредиторы не особо и расстраивались — наоборот, всячески пытались нам помочь — везли нам красивые автомобили, шустро переделывали ненужные заводы в нарядные аквапарки и торговые центры. Ахметзянов сначала испытывал насчет иностранцев смутные подозрения, но затем, когда Газпром слился с одной ихней фирмой и министром финансов стал какой-то то ли Шайлок, то ли Шмайлок — средняя зарплата стала около ШТУКИ. С такой подачей лелеять старые дурацкие подозрения было уже совсем нелепо, и Ахметзянов наконец успокоился. Когда ему оставалось выплачивать за машину всего полгода,
Сообщение отредактировал Danilov - May 9 2010, 15:00
Да читал я это. То что реальность довольно сильно отличается видно невооруженным взглядом. Ни газпром ни какая другая крупная компания ни с кем сливатся не собирается, наоборот то BP выкинут с ковыкты, то Shell с сахалина, грузинская операция и поставки оружия ирану тоже мягко говоря не вписываются, да и сама книга глупость в целом. То пишет, что страна под полным контролем США, то они вдруг военную операцию начали (зачем если и так все контролируют? + имеют прекрасный рынок сбыта). Совершенно непонятны цели оккупантов, ради цего рисковать получить минимум сотню другую (если повезет) ядерных ударов.
Цитата
в СССР, свободы то поболее было, и даже при Сталине.
Это шутка чтоли? Посмотрел бы я что стало с половиной форума, позволь они себе они такие высказывания как в этой теме.
Сообщение отредактировал buy_and_sell - May 9 2010, 15:32
Нет, не шутка. тогда такие высказывания были просто ни к чему.
Вопрос не в "нужности" или не нужности высказываний, вопрос есть возможность или нет. При Сталине поводов для критики было более чем достаточно, а вот свободы для её выражения точно не было.
99% срача - мнения абсолютно некомпетентных людей.
Если бы. Люди с конкретных производств. Но в любом случае стараюсь не верить на слово ни той ни другой стороне.
Цитата(buy_and_sell @ May 9 2010, 14:49)
В любом случае ваш тезис был о полном нашем отставании, если бы это было так очевидно, никакого срача и не было бы.
Интересно, как может быть "очевидно" совку с тщательно промытыми пропагандой мозгами? Даже бытовой импорт попадался ну очень редко, зато был на две головы выше отечественного. Про оружие вообще что говорить, если какое оно замечательное никто в жизни не мог сравнить? И вы так же размахиваете рекламными буклетиками ТТХ, думая что там непреложная истина.
Цитата(buy_and_sell @ May 9 2010, 14:49)
Для чего? Если производство сокращают, денег на разработку нет (а иной раз и просто на существование нет), продукция неконкурентоспособна по сравнению с импортом, персонал сокращают.
Вот для чего. А если ещё слоган навесить "от создателей великолепного вооружения...".
Цитата(buy_and_sell @ May 9 2010, 14:49)
Главное - руководство родом из СССР ничего не понимает, и не знает, что надо делать.
Именно. А в своих закрытых городах руководство ВПК ещё и не имело особого стимула что-то делать. Или оно там тоже какое-то особенное, что после развала ВНЕЗАПНО растеряло весь свой талант и опыт организации разработки и производства сложной техники?
--------------------
Имхо бай енд селл забулжадется именно потому, что сранивает период роста на успешных предприятиях. Причем сравнивает с начала кризиса 1998 г по 2007 г. - пик цен на нефть. Вот у него все и радужно. В 2008-2010 эти предприятия на ладан лдышат. Пример - наш тракторный и агрегатный.
А если смотреть тренд страны в целом, то у нас он не на развитие и модернизацию, а на деградацию. Сколько было закрыто производственных предприятий на одно успешное. А уж скольок построено после СССР ? Все ведь очевидно.
Интересно, как может быть "очевидно" совку с тщательно промытыми пропагандой мозгами? Даже бытовой импорт попадался ну очень редко, зато был на две головы выше отечественного. Про оружие вообще что говорить, если какое оно замечательное никто в жизни не мог сравнить? И вы так же размахиваете рекламными буклетиками ТТХ, думая что там непреложная истина.
Какие рекламные буклеты? Есть открытые результаты испытаний. Если они не верны скажите об этом (скажем С-400 стреляет не на 400км, а на 1км, только аргументируйте это не тем, что ВАЗ выпускает дерьмо, а чем то поубедительнее).
Цитата
Вот для чего. А если ещё слоган навесить "от создателей великолепного вооружения...".
Тот кто проектровал ракетные движки не сможет спроектировать автомобиль, это просто не его область.
Цитата
Или оно там тоже какое-то особенное, что после развала ВНЕЗАПНО растеряло весь свой талант и опыт организации разработки и производства сложной техники?
Разработка новой техники в совершенно новых капиталистических условиях, когда прибыль надо считать, найти финансирование, провести анализ рынков сбыта, прорекламировать, запустить что-то новое и все это в условиях тотального развала, на пороге чуть ли не голода, когда валютные резервы всей страны не превышали 4$млрд. Почему ваучеры бесплатно раздавали? Потому что в стране денег не было совершенно, какие новые разработки в таких условиях? Управленцы из ВПК привыкли не особо считать затраты, а слова "рентабельность" и "продажи" для них вообще инопланетные.
Цитата
А если смотреть тренд страны в целом, то у нас он не на развитие и модернизацию, а на деградацию. Сколько было закрыто производственных предприятий на одно успешное. А уж скольок построено после СССР ? Все ведь очевидно.
Тут такое дело. Если страна не изолирована от внешнего мира тем или иным способом, то процессы связанные со структурой производства всегда идут к какому-то равновесному состоянию (это вообще можно ко многим областям отнести, например, тут не раз говорили - уроните рубль до 60р/$ и все расцветет, такое невозможно пока есть условия свободного движения капитала, вот в Китае нет свободной конвертации юаня, поэтому его заниженный курс не уравнивается инфляцией). Можно считать это деградацией или еще чем, но это естественный процесс. Сколько производственных предприятий было закрыто в США? В восточной европе? Не так уж все и плохо, пусть пока за счет нефти живем, но будут развиватся и другие отрасли.
Тут такое дело. Если страна не изолирована от внешнего мира тем или иным способом, то процессы связанные со структурой производства всегда идут к какому-то равновесному состоянию (это вообще можно ко многим областям отнести, например, тут не раз говорили - уроните рубль до 60р/$ и все расцветет, такое невозможно пока есть условия свободного движения капитала, вот в Китае нет свободной конвертации юаня, поэтому его заниженный курс не уравнивается инфляцией). Можно считать это деградацией или еще чем, но это естественный процесс. Сколько производственных предприятий было закрыто в США? В восточной европе? Не так уж все и плохо, пусть пока за счет нефти живем, но будут развиватся и другие отрасли.
Только вот в США и Европе открываются предприятия, в том числе промышленные, наряду с закрытием - это и называется развитием. А когда только закрываются или превращаются в ТРЦ - это деградация.
Другие отрасли развиваться не будут. Потому что никому это не нужно.
К тому же, что мешало развивать "другие отрасли" все эти 10-12 лет ? Ничего. Цены на нефть даже помогали. Но курс иной: хапнуть, прибыли в оффшор, убытки государству через господдержку, все соки выжать из промышленности, построенной в СССР, купить челси и спокойная жизнь в домике на берегу океана в стране с нормальной жизнью.
Вот такой вот нехитрый путь.
А что будет потом ? А потом будет уже не "Нигерия в снегу", а Северный "Тоджикистон" по развитию, но с морозами...
Сообщение отредактировал гугель - May 10 2010, 14:31
Какие рекламные буклеты? Есть открытые результаты испытаний. Если они не верны скажите об этом (скажем С-400 стреляет не на 400км, а на 1км,
Ну не 1км, а много ньюансов с этими "400 км". Это как "все звонки бесплатно *" от сотовых операторов.
Цитата(buy_and_sell @ May 10 2010, 15:16)
Тот кто проектровал ракетные движки не сможет спроектировать автомобиль, это просто не его область.
При наличии интеллекта (а ведь в ВПК не долбо... студенты были, правда?) освоить можно многое и быстро. Особенно учитывая "продукцию двойного назначения". В любом случае, я не видел НИ ОДНОГО примера успешной конверсии военного завода. Ну хоть компонентик какой-нить делали бы. Вместо этого вбухали приличные деньги в клепание кастрюль. Видать больше ничего и не умели. КАМАЗ вроде неплохая машина, но спроси любого дальнобойщика - всякие Вольвы лучше.
Цитата(buy_and_sell @ May 10 2010, 15:16)
Разработка новой техники в совершенно новых капиталистических условиях,
Тем самым вы признаёте, что экспортный рынок вооружения не был капиталистическим?
Цитата(buy_and_sell @ May 10 2010, 15:16)
Почему ваучеры бесплатно раздавали?
Чтобы раздать каждому гражданину долю соцсобственности.
Цитата(buy_and_sell @ May 10 2010, 15:16)
Управленцы из ВПК привыкли не особо считать затраты, а слова "рентабельность" и "продажи" для них вообще инопланетные.
Вполне возможно. А экспорт вооружения по сути дотировался пустыми прилавками советских магазинов. Вот это уже интереснее аргумент.
Цитата(buy_and_sell @ May 10 2010, 15:16)
Сколько производственных предприятий было закрыто в США? В восточной европе?
А сколько было открыто НИИ и констуркторских бюро?
Цитата(buy_and_sell @ May 10 2010, 15:16)
Не так уж все и плохо, пусть пока за счет нефти живем, но будут развиватся и другие отрасли.