24 Страницы « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить Создать тему

Ученые: времени у России осталось совсем мало

Bravo
post May 9 2010, 12:05
Отправлено #196


сорокалетний балбес



Сообщений: 6 750



Ребята, читаю я тему, и думаю, что все будет не так, как тут описывают. Мародера почитайте. Вот и сценарий, как можно просрать страну под убаюкивающее воркование по телевизору Петросяна.
=======
А вообще, политеги, марш на шашлыки все, погода какая хорошая. А в форуме срач устраивать с 11-го. smile.gif
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post May 9 2010, 12:45
Отправлено #197


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(buy_and_sell @ May 9 2010, 12:12)
Нет, просто хотел перевести разговор на конкретику, всей информации конечно нет, но и открытой достаточно.
*

Притом настолько она открыта и достоверна что интернеты переполнены срачем. smile.gif

Цитата(buy_and_sell @ May 9 2010, 12:12)
Большинство предприятий производящих ТНП к концу СССР было совершенно неэффективно из-за отсутствия конкуренции, ВВП закономерно упал на 50%, идти просто некуда было, на всех предприятиях сокращали кого только можно.
*

Вот именно, и гениальные кадры из ВПК (который сам по себе в СССР был весьма и весьма не мал) со своей культурой производства были бы очень кстати. А специфика дело десятое. Ведь взять бы тот же АвтоВАЗ - новенькое сошедшее с конвеера авто кругом с недокрученными гайками и прочими "артефактами". Не надо быть узким специалистом в rocket science чтобы навести порядок в завинчивании гаек. Или, может, просто, в хвалёном ВПК гайки так же завинчивались? dry.gif Взять хотя бы непосредственно армию: казалось бы, должен быть образец дисциплины, продуманности и всего такого - как никак непосредственно безопасность страны - а на деле...


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post May 9 2010, 13:10
Отправлено #198


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(Bravo @ May 9 2010, 13:05)
Ребята, читаю я тему, и думаю, что все будет не так, как тут описывают. Мародера почитайте. Вот и сценарий, как можно просрать страну под убаюкивающее воркование по телевизору Петросяна.
*


читал. очень бы не хотелось. но:
"а в остальном, прекрасная маркиза" - слышится у нас отовсюду.

Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post May 9 2010, 13:49
Отправлено #199


Постоялец



Сообщений: 226



Цитата
Притом настолько она открыта и достоверна что интернеты переполнены срачем.

99% срача - мнения абсолютно некомпетентных людей. Обращать внимание на это нет необходимости. В любом случае ваш тезис был о полном нашем отставании, если бы это было так очевидно, никакого срача и не было бы.

Цитата
Вот именно, и гениальные кадры из ВПК (который сам по себе в СССР был весьма и весьма не мал) со своей культурой производства были бы очень кстати.

Для чего? Если производство сокращают, денег на разработку нет (а иной раз и просто на существование нет), продукция неконкурентоспособна по сравнению с импортом, персонал сокращают. Главное - руководство родом из СССР ничего не понимает, и не знает, что надо делать. И вдруг будут брать специалистов в совсем других областях, чтобы они сделали.. что?

Цитата
Не надо быть узким специалистом в rocket science чтобы навести порядок в завинчивании гаек. Или, может, просто, в хвалёном ВПК гайки так же завинчивались?  Взять хотя бы непосредственно армию: казалось бы, должен быть образец дисциплины, продуманности и всего такого - как никак непосредственно безопасность страны - а на деле...

Наследие СССР - пипол схавает, выбора у него нет. А насчет дисциплины в армии... в той же американской такое творится... и дико коррупционные схемы с топливом, и абу-грейв и дикая неразбериха (в ираке friendly fire настолько частое явление...)

Цитата
"а в остальном, прекрасная маркиза" - слышится у нас отовсюду.

Разве что из дебелизора, люди в основом в другой крайности пребывают, одним нужен Сталин и СССР, другим "свобода".

Сообщение отредактировал buy_and_sell - May 9 2010, 13:49
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post May 9 2010, 14:34
Отправлено #200


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(buy_and_sell @ May 9 2010, 14:49)
люди в основом в другой крайности пребывают, одним нужен Сталин и СССР, другим "свобода".
*
в СССР, свободы то поболее было, и даже при Сталине.


Цитата(buy_and_sell @ May 9 2010, 14:49)
Разве что из дебелизора
*

Почемуже, не только...
Тут вот про ЧЭАЗ, например писали.
Нынче, половина этого самого ЧЭАЗа, в Поднебесной...
"А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо..." всё за@@@сь!
sorry, Аль Атоми перечитываю:
http://lib.rus.ec/b/146520/read
Но все началось как-то буднично; какого-то значительного события, могущего послужить вехой, так и не произошло, разве что из телепередач как-то понемногу исчез возродившийся было стиль «надоев и привесов», пялиться в телик стало стало гораздо интереснее — кругом всплывали такие непотребства, что кругом шла голова. Оказывается, все деньги в стране были украдены, и мы еще оставались столько должны, что даже начинать расплачиваться было бессмысленно. Странно, но кредиторы не особо и расстраивались — наоборот, всячески пытались нам помочь — везли нам красивые автомобили, шустро переделывали ненужные заводы в нарядные аквапарки и торговые центры. Ахметзянов сначала испытывал насчет иностранцев смутные подозрения, но затем, когда Газпром слился с одной ихней фирмой и министром финансов стал какой-то то ли Шайлок, то ли Шмайлок — средняя зарплата стала около ШТУКИ. С такой подачей лелеять старые дурацкие подозрения было уже совсем нелепо, и Ахметзянов наконец успокоился. Когда ему оставалось выплачивать за машину всего полгода,

Сообщение отредактировал Danilov - May 9 2010, 15:00
Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post May 9 2010, 15:30
Отправлено #201


Постоялец



Сообщений: 226



Да читал я это. То что реальность довольно сильно отличается видно невооруженным взглядом. Ни газпром ни какая другая крупная компания ни с кем сливатся не собирается, наоборот то BP выкинут с ковыкты, то Shell с сахалина, грузинская операция и поставки оружия ирану тоже мягко говоря не вписываются, да и сама книга глупость в целом. То пишет, что страна под полным контролем США, то они вдруг военную операцию начали (зачем если и так все контролируют? + имеют прекрасный рынок сбыта). Совершенно непонятны цели оккупантов, ради цего рисковать получить минимум сотню другую (если повезет) ядерных ударов.
Цитата
в СССР, свободы то поболее было, и даже при Сталине.

Это шутка чтоли? Посмотрел бы я что стало с половиной форума, позволь они себе они такие высказывания как в этой теме.

Сообщение отредактировал buy_and_sell - May 9 2010, 15:32
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post May 9 2010, 15:50
Отправлено #202


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(buy_and_sell @ May 9 2010, 16:30)
Цитата
в СССР, свободы то поболее было, и даже при Сталине.

Это шутка чтоли? Посмотрел бы я что стало с половиной форума, позволь они себе они такие высказывания как в этой теме.
*


Нет, не шутка. тогда такие высказывания были просто ни к чему.
Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post May 9 2010, 16:25
Отправлено #203


Постоялец



Сообщений: 226



Цитата
Нет, не шутка. тогда такие высказывания были просто ни к чему.

biggrin.gif
Вопрос не в "нужности" или не нужности высказываний, вопрос есть возможность или нет. При Сталине поводов для критики было более чем достаточно, а вот свободы для её выражения точно не было.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post May 9 2010, 21:11
Отправлено #204


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(buy_and_sell @ May 9 2010, 14:49)
99% срача - мнения абсолютно некомпетентных людей.
*

Если бы. Люди с конкретных производств. Но в любом случае стараюсь не верить на слово ни той ни другой стороне.

Цитата(buy_and_sell @ May 9 2010, 14:49)
В любом случае ваш тезис был о полном нашем отставании, если бы это было так очевидно, никакого срача и не было бы.
*

Интересно, как может быть "очевидно" совку с тщательно промытыми пропагандой мозгами? Даже бытовой импорт попадался ну очень редко, зато был на две головы выше отечественного. Про оружие вообще что говорить, если какое оно замечательное никто в жизни не мог сравнить? И вы так же размахиваете рекламными буклетиками ТТХ, думая что там непреложная истина.

Цитата(buy_and_sell @ May 9 2010, 14:49)
Для чего? Если производство сокращают, денег на разработку нет (а иной раз и просто на существование нет), продукция неконкурентоспособна по сравнению с импортом, персонал сокращают.
*

Вот для чего. А если ещё слоган навесить "от создателей великолепного вооружения...".

Цитата(buy_and_sell @ May 9 2010, 14:49)
Главное - руководство родом из СССР ничего не понимает, и не знает, что надо делать.
*

Именно. А в своих закрытых городах руководство ВПК ещё и не имело особого стимула что-то делать. Или оно там тоже какое-то особенное, что после развала ВНЕЗАПНО растеряло весь свой талант и опыт организации разработки и производства сложной техники?


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
гугель
post May 10 2010, 13:32
Отправлено #205


Постоялец



Сообщений: 387



Имхо бай енд селл забулжадется именно потому, что сранивает период роста на успешных предприятиях. Причем сравнивает с начала кризиса 1998 г по 2007 г. - пик цен на нефть. Вот у него все и радужно. В 2008-2010 эти предприятия на ладан лдышат. Пример - наш тракторный и агрегатный.

А если смотреть тренд страны в целом, то у нас он не на развитие и модернизацию, а на деградацию. Сколько было закрыто производственных предприятий на одно успешное. А уж скольок построено после СССР ? Все ведь очевидно.
Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post May 10 2010, 14:16
Отправлено #206


Постоялец



Сообщений: 226



Цитата
Интересно, как может быть "очевидно" совку с тщательно промытыми пропагандой мозгами? Даже бытовой импорт попадался ну очень редко, зато был на две головы выше отечественного. Про оружие вообще что говорить, если какое оно замечательное никто в жизни не мог сравнить? И вы так же размахиваете рекламными буклетиками ТТХ, думая что там непреложная истина.

Какие рекламные буклеты? Есть открытые результаты испытаний. Если они не верны скажите об этом (скажем С-400 стреляет не на 400км, а на 1км, только аргументируйте это не тем, что ВАЗ выпускает дерьмо, а чем то поубедительнее).

Цитата
Вот для чего. А если ещё слоган навесить "от создателей великолепного вооружения...".

Тот кто проектровал ракетные движки не сможет спроектировать автомобиль, это просто не его область.

Цитата
Или оно там тоже какое-то особенное, что после развала ВНЕЗАПНО растеряло весь свой талант и опыт организации разработки и производства сложной техники?

Разработка новой техники в совершенно новых капиталистических условиях, когда прибыль надо считать, найти финансирование, провести анализ рынков сбыта, прорекламировать, запустить что-то новое и все это в условиях тотального развала, на пороге чуть ли не голода, когда валютные резервы всей страны не превышали 4$млрд. Почему ваучеры бесплатно раздавали? Потому что в стране денег не было совершенно, какие новые разработки в таких условиях? Управленцы из ВПК привыкли не особо считать затраты, а слова "рентабельность" и "продажи" для них вообще инопланетные.

Цитата
А если смотреть тренд страны в целом, то у нас он не на развитие и модернизацию, а на деградацию. Сколько было закрыто производственных предприятий на одно успешное. А уж скольок построено после СССР ? Все ведь очевидно.

Тут такое дело. Если страна не изолирована от внешнего мира тем или иным способом, то процессы связанные со структурой производства всегда идут к какому-то равновесному состоянию (это вообще можно ко многим областям отнести, например, тут не раз говорили - уроните рубль до 60р/$ и все расцветет, такое невозможно пока есть условия свободного движения капитала, вот в Китае нет свободной конвертации юаня, поэтому его заниженный курс не уравнивается инфляцией). Можно считать это деградацией или еще чем, но это естественный процесс. Сколько производственных предприятий было закрыто в США? В восточной европе? Не так уж все и плохо, пусть пока за счет нефти живем, но будут развиватся и другие отрасли.
Profile CardPM
  0/0  
гугель
post May 10 2010, 14:24
Отправлено #207


Постоялец



Сообщений: 387



Цитата(buy_and_sell @ May 10 2010, 15:16)
Тут такое дело. Если страна не изолирована от внешнего мира тем или иным способом, то процессы связанные со структурой производства всегда идут к какому-то равновесному состоянию (это вообще можно ко многим областям отнести, например, тут не раз говорили - уроните рубль до 60р/$ и все расцветет, такое невозможно пока есть условия свободного движения капитала, вот в Китае нет свободной конвертации юаня, поэтому его заниженный курс не уравнивается инфляцией). Можно считать это деградацией или еще чем, но это естественный процесс. Сколько производственных предприятий было закрыто в США? В восточной европе? Не так уж все и плохо, пусть пока за счет нефти живем, но будут развиватся и другие отрасли.
*


Только вот в США и Европе открываются предприятия, в том числе промышленные, наряду с закрытием - это и называется развитием. А когда только закрываются или превращаются в ТРЦ - это деградация.

Другие отрасли развиваться не будут. Потому что никому это не нужно.
Profile CardPM
  0/0  
гугель
post May 10 2010, 14:31
Отправлено #208


Постоялец



Сообщений: 387



К тому же, что мешало развивать "другие отрасли" все эти 10-12 лет ? Ничего. Цены на нефть даже помогали. Но курс иной: хапнуть, прибыли в оффшор, убытки государству через господдержку, все соки выжать из промышленности, построенной в СССР, купить челси и спокойная жизнь в домике на берегу океана в стране с нормальной жизнью.

Вот такой вот нехитрый путь.

А что будет потом ? А потом будет уже не "Нигерия в снегу", а Северный "Тоджикистон" по развитию, но с морозами...

Сообщение отредактировал гугель - May 10 2010, 14:31
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post May 10 2010, 20:59
Отправлено #209


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(buy_and_sell @ May 10 2010, 15:16)
Какие рекламные буклеты? Есть открытые результаты испытаний. Если они не верны скажите об этом (скажем С-400 стреляет не на 400км, а на 1км,
*

Ну не 1км, а много ньюансов с этими "400 км". Это как "все звонки бесплатно *" от сотовых операторов.

Цитата(buy_and_sell @ May 10 2010, 15:16)
Тот кто проектровал ракетные движки не сможет спроектировать автомобиль, это просто не его область.
*

При наличии интеллекта (а ведь в ВПК не долбо... студенты были, правда?) освоить можно многое и быстро. Особенно учитывая "продукцию двойного назначения". В любом случае, я не видел НИ ОДНОГО примера успешной конверсии военного завода. Ну хоть компонентик какой-нить делали бы. Вместо этого вбухали приличные деньги в клепание кастрюль. Видать больше ничего и не умели. КАМАЗ вроде неплохая машина, но спроси любого дальнобойщика - всякие Вольвы лучше.

Цитата(buy_and_sell @ May 10 2010, 15:16)
Разработка новой техники в совершенно новых капиталистических условиях,
*

Тем самым вы признаёте, что экспортный рынок вооружения не был капиталистическим?

Цитата(buy_and_sell @ May 10 2010, 15:16)
Почему ваучеры бесплатно раздавали?
*

Чтобы раздать каждому гражданину долю соцсобственности.

Цитата(buy_and_sell @ May 10 2010, 15:16)
Управленцы из ВПК привыкли не особо считать затраты, а слова "рентабельность" и "продажи" для них вообще инопланетные.
*

Вполне возможно. А экспорт вооружения по сути дотировался пустыми прилавками советских магазинов. Вот это уже интереснее аргумент.

Цитата(buy_and_sell @ May 10 2010, 15:16)
Сколько производственных предприятий было закрыто в США? В восточной европе?
*

А сколько было открыто НИИ и констуркторских бюро?

Цитата(buy_and_sell @ May 10 2010, 15:16)
Не так уж все и плохо, пусть пока за счет нефти живем, но будут развиватся и другие отрасли.
*

Какие именно?

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post May 10 2010, 21:13
Отправлено #210


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(demonaz @ May 10 2010, 21:59)
В любом случае, я не видел НИ ОДНОГО примера успешной конверсии военного завода.
*


Электростальский машиностроительный завод выпускал кондиционеры, "элемаш" вроде назывались, и вроде как не кастрюля)
Profile CardPM
  0/0  

24 Страницы « < 12 13 14 15 16 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения