Ответить Создать тему

Две трудовые книжки

CANDY.
post Apr 13 2010, 22:37
Отправлено #1


Постоялец



Сообщений: 287
Из: ЮЗР-СЗР



Возможно ли единовременное пользование 2мя трудовыми книжками?
Ситуация следущая.
1)у меня открыто ИП.Пенсионные взносы оплачиваю.
2)открыта 1 трудовая книжка.Нужна была родителям.Подрабатывают сторожем по ночам.Оформление по их документам вызвало проблемы.Оформились по моим(они работают в той же организации много лет,поэтому "закрыли глаза" что работают фактически они).Будто я работаю.Пенсионные взносы оплачиваются.
3)устраиваюсь на работу в другом городе.открываю 2 трудовую книжку.Пенсионные взносы оплачиваются.
Profile CardPM
  0/0  
apriori
post Apr 13 2010, 22:40
Отправлено #2


Активный



Сообщений: 8 171



CANDY., не предусмотрено законодательно
Profile CardPM
  0/+1  
CANDY.
post Apr 13 2010, 22:46
Отправлено #3


Постоялец



Сообщений: 287
Из: ЮЗР-СЗР



Цитата(apriori @ Apr 13 2010, 23:40)
CANDY., не предусмотрено законодательно
*

спасибо smile.gif я уж боялась что штрафы за это есть.
Profile CardPM
  0/0  
apriori
post Apr 13 2010, 22:49
Отправлено #4


Активный



Сообщений: 8 171



Цитата(CANDY. @ Apr 13 2010, 23:46)
спасибо smile.gif я уж боялась что штрафы за это есть.
*

на счет штрафов завтра напишу с работы)
Profile CardPM
  0/0  
apriori
post Apr 14 2010, 08:22
Отправлено #5


Активный



Сообщений: 8 171



CANDY.,
Цитата
Трудовое законодательство исходит из того, что у работника, как правило, имеется одна трудовая книжка, в которую работодатель и вносит все необходимые записи. В то же время в силу различных жизненных обстоятельств может получиться, что у работника будет две трудовые книжки.
Например, работник уволился, потерял трудовую книжку, при трудоустройстве к другому работодателю ему оформили новую трудовую книжку (часть пятая ст. 65 ТК РФ, письмо Федеральной службы по труду и занятости от 30 апреля 2008 г. N 1026-6). Впоследствии же работник нашел первую трудовую книжку. Таким образом, у него на руках одновременно оказалось два документа.
Законодательством не предусмотрены какие-либо санкции за наличие у работника двух трудовых книжек. Тем более работодатель не имеет права отказать работнику в приеме на работу по этому мотиву: законом такая возможность не предусмотрена. Соответственно, отказ будет необоснованным (часть первая ст. 64 ТК РФ).
В то же время работодатель должен вносить сведения о работе, иные необходимые записи только в одну из этих трудовых книжек, поскольку законодательство не предусматривает ведение работодателем несколько трудовых книжек на одного работника.
Profile CardPM
  0/0  
del55
post Mar 17 2014, 22:45
Отправлено #6


Эксперт



Сообщений: 939



Подскажите, принимаю человека (36 лет) на работу, а он принес абсолютно новую пустую трудовую. Предполагаю, что это явно вторая трудовая, но это его проблемы. А вот надо ли в нее делать первую запись вида "До поступления на работу в ООО"Фирма Партнер" трудового стажа не имеет". Это где-то в законодательстве вообще предусмотрено такие записи делать?

Сообщение отредактировал del55 - Mar 17 2014, 22:47
Profile CardPM
  0/0  
helen5h
post Mar 27 2014, 23:31
Отправлено #7


Продвинутый



Сообщений: 106



Цитата(del55 @ Mar 17 2014, 23:45)
Подскажите, принимаю человека (36 лет) на работу, а он принес абсолютно новую пустую трудовую. Предполагаю, что это явно вторая трудовая, но это его проблемы. А вот надо ли в нее делать первую запись вида "До поступления на работу в ООО"Фирма Партнер" трудового стажа не имеет". Это где-то в законодательстве вообще предусмотрено такие записи делать?
*

Без проблем. Можете написать хоть 10 лет, если он это утверждает. В последней графе так и пишете: со слов- 10 лет.
Profile CardPM
  -2/0  
del55
post Mar 29 2014, 13:16
Отправлено #8


Эксперт



Сообщений: 939



Поясню, работник ничего не утверждает и спрашивать у него я ничего не буду (я нахожусь очень далеко от производства). Вопрос в состоит в том, что "Обязан ли я сделать запись "До поступления на работу в ООО"Фирма Партнер" трудового стажа не имеет", в том случае если человек просто принес пустую трудовую при устройстве на работу. Мужику 36 лет. Либо я просто пишу ему "Принят на работу заносителем хвостов 3 разряда" и все...
Profile CardPM
  0/0  
del55
post Apr 3 2014, 12:27
Отправлено #9


Эксперт



Сообщений: 939



Цитата(helen5h @ Mar 28 2014, 00:31)
Без проблем. Можете написать хоть 10 лет, если он это утверждает. В последней графе так и пишете: со слов- 10 лет.
*



Так и не понял, обязан ли я писать слова об отсутствии трудового стажа, если нет НИКАКИХ сведений, что чел где-то до этого работал. Или просто сразу пишу "принят на работу..."?
Profile CardPM
  0/0  
Lawyer
post Apr 3 2014, 12:37
Отправлено #10


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.



Сообщений: 19 834
Из: г. Чебоксары



Цитата(del55 @ Apr 3 2014, 13:27)
Так и не понял, обязан ли я писать слова об отсутствии трудового стажа
*

такой обязанности у работодателя нет
Цитата
Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225
(ред. от 25.03.2013)
"О трудовых книжках"
(вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей")

9. В трудовую книжку при ее оформлении вносятся следующие сведения о работнике:

а) фамилия, имя, отчество, дата рождения (число, месяц, год) - на основании паспорта или иного документа, удостоверяющего личность;

б) образование, профессия, специальность - на основании документов об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний (при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки).


--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/+1  
del55
post Jul 11 2016, 20:55
Отправлено #11


Эксперт



Сообщений: 939



Т.к. эта тема, похоже, единственная про кадровое делопроизводство, спрошу здесь.

В организацию планируется принять сотрудников на должность "разнорабочий". Нередко приходят люди вообще без документов об образовании. Есть ли у нас обязанность требовать от них школьный аттестат (11 классов) или свидетельство об окончании 9 (8) классов, раз уж они после школы нигде не учились? В частности, как заполнять личную карточку, а именно раздел "образование"?


Понятно, что можно руководствоваться ст 65 ТК, которая немного конкретизирует ситуацию с документами:
"документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки."

Однако, возникает вопрос, т.к. 11 или 9(8) классов никак не являются "специальной подготовкой", а просто необходимы для осуществления трудовых функций (элементарно надо уметь читать и складывать 2+2), распространяются ли эти требования на школьное образование? Оно же должно быть у всех? Хотя бы 9(8 в советское время) классов?
Profile CardPM
  0/0  
Alexsashka
post Feb 6 2017, 12:11
Отправлено #12


Активный



Сообщений: 1 826
Из: Чебоксары



Цитата(del55 @ Jul 11 2016, 20:55)
Т.к. эта тема, похоже, единственная про кадровое делопроизводство, спрошу здесь.

В организацию планируется принять сотрудников на должность "разнорабочий". Нередко приходят люди вообще без документов об образовании.  Есть ли у нас обязанность требовать от них школьный аттестат (11 классов) или свидетельство об окончании  9 (8) классов, раз уж они после школы нигде не учились? В частности, как заполнять личную карточку, а именно раздел "образование"?
Понятно, что можно руководствоваться ст  65 ТК, которая немного конкретизирует ситуацию с документами:
"документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки."

Однако, возникает вопрос, т.к. 11 или 9(8) классов никак не являются "специальной подготовкой", а просто необходимы для осуществления трудовых функций (элементарно надо уметь читать и складывать 2+2), распространяются ли эти требования на школьное образование? Оно же должно быть у всех? Хотя бы 9(8 в советское время) классов?
*



что прописано в должностной инструкции? если там прописан пункт "без предъявления требований к образованию". почему бы и нет??? если нет ТК, то я беру с сотрудника заявление о том, что "ее не было, нет и прошу завести".
Profile CardPM
  0/0  
del55
post Mar 26 2017, 02:01
Отправлено #13


Эксперт



Сообщений: 939



Должностную инструкцию еще только предстоит сочинить. Думаю, что об этом вполне можно было бы догадаться, поскольку уровень заданного мною вопроса говорит о состоянии кадрового делопроизводства на предприятии.
Profile CardPM
  -1/0  
mif27
post Mar 26 2017, 06:31
Отправлено #14


Активный



Сообщений: 1 985



Цитата(Alexsashka @ Feb 6 2017, 12:11)
что прописано в должностной инструкции? если там прописан пункт "без предъявления требований к образованию". почему бы и нет??? если нет ТК, то я беру с сотрудника заявление о том, что "ее не было, нет и прошу завести".
*

Проблема в том, что по закону, в целом ряде случаев (например при отнесении к вредному или опасному производству) должностная инструкция должна полностью соответствовать профстандарту или квалификационным требованиям (ЕТКС).
В реальности эти вопросы являющиеся базовыми надо решать сразу, а не откладывать на потом, т.к. "потом" начинаются резко проблемы со сборами в ФСС и ПФ, а могут и с другими органами по иным основаниям
По "второй трудовой" проще всего написать, что уволился и обратиться за выдачей дубликата трудовой книжки (платно, в размере стоимости трудовой книжки) по месту последней официальной работы, заявив там что потрял первую, а они заполнят в соответствии с Инструкцией по заполнению трудовых книжек
Цитата
7. Особенности заполнения дубликата трудовой книжки

7.1. Дубликат трудовой книжки заполняется в соответствии с разделами 1 - 6 настоящей Инструкции.
7.2. Если работник до поступления в данную организацию (к данному работодателю) уже работал, то при заполнении дубликата трудовой книжки в разделе "Сведения о работе" в графе 3, прежде всего, вносится запись об общем и/или непрерывном трудовом стаже работы в качестве работника до поступления в данную организацию (к данному работодателю), подтвержденном соответствующими документами.
Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения, у какого работодателя, в какие периоды времени и на каких должностях работал в прошлом владелец трудовой книжки.

После этого общий и/или непрерывный трудовой стаж работы, подтвержденный надлежаще оформленными документами, записывается по отдельным периодам работы в следующем порядке: в графе 2 указывается дата приема на работу; в графе 3 записывается наименование организации (работодателя), где работал работник, а также структурное подразделение и работа (должность), специальность, профессия с указанием квалификации, на которую был принят работник.
Если представленными документами подтверждается, что работник переводился на другую постоянную работу в той же организации (у того же работодателя), то об этом также делается соответствующая запись.
Затем в графе 2 указывается дата увольнения (прекращения трудового договора), а в графе 3 - причина (основание) увольнения, если в представленном работником документе имеются такие данные.
В том случае, когда документы не содержат полностью указанных выше сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в документах сведения.
В графе 4 указывается наименование, дата и номер документа, на основании которого произведены соответствующие записи в дубликате. Оригиналы документов, подтверждающих стаж работы, после снятия с них копий и надлежащего их заверения работодателем или кадровой службой возвращаются их владельцу. Работодатель обязан оказать содействие работнику в получении документов, подтверждающих стаж его работы, предшествующий поступлению на работу к данному работодателю.


Сообщение отредактировал mif27 - Mar 26 2017, 06:32
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения