Для вас есть такое хорошее комьюнити , где все эти мухенские аргументы рассматриваются и имеются ответы на все 15 шведовских вопроса, и васерману тоже досталось.
Я не хочу перепечатывать оттуда, лучше я вас дам туда ссылочку, глядишь вы почитаете, поспорите, убедитесь и самоликвидируетесь
Удивительное упорство у некоторых ссать против ветра. Если уж президенты СССР и РФ признавались в этом преступлении, а у них доступ был ко всем материалам НКВД, то все равно имеются некоторые в это не могут поверить. Скептицизм в отношении власти конечно качество полезное, но в такой крайней мере, это уже похоже на религию.
А ты что так смакуешь это? Ну, расстреляли несколько тысяч. Немцы во время войны больше миллиона уничтожили, причем мирых жителей - поляков. Это не прибалты, к которым немцы хорошо относились, это были унтерменш - недочеловеки. Так нет: кому-то выгодно именно на этих офицерах заострять внимание. Вывод такой, что и у поляков, и у прочих их единомышленников очень хорошо проявилась родовая память в виде почтения и страха по отношению к немцам и неуважения к русским. Как там тебя, Палантин, что ли, что делали твои предки в те далекие годы? Почему у тебя такая родовая память?
Удивительное упорство у некоторых ссать против ветра. Если уж президенты СССР и РФ признавались в этом преступлении, а у них доступ был ко всем материалам НКВД, то все равно имеются некоторые в это не могут поверить. Скептицизм в отношении власти конечно качество полезное, но в такой крайней мере, это уже похоже на религию.
Удивительно упорство некоторых, быть обоссаными и утверждать, что это Божья роса. А в случае с президентами СССР и РФ-обоссаться самим и утверждать.
Давно интересовался этой темой и всегда задавался простым вопросом: за чем расстреливать поляков из пистолетов системы Вальтер, да еще использовать пистолеты 3-х разных калибров? Антироссийские элементы привели абсолютно идиотский довод: косили под немцев! Только вот никто так и не ответил на вопрос: откуда в НКВД знали что будет война с фашисткой Германией в мае 1940 г, если сами вояки Германии только 21 июля 1940 г приступили к разработке плана "Барбаросса" и откуда в НКВД уже в апреле 1940 г. знали, что Смоленск будет оккупирован фашистами? Всем кто интересуется этим вопросом достаточно просто послушать свидетелей, которые до сих пор живы! При чем слушать надо свидетелей обоих сторон.
(ссылка на первую часть фильма Мухина)
И если свидетели со стороны Мухина говорят вполне четко и ясно, что немцы расстреляли поляков в Катыни, то со стороны ГВП один бред. Один свидетель договорился до того, что в Твери трупы поляков вывозили по 200 штук на 3-х тонном автомобиле, т.е. один поляк весил в среднем по 15 кг! И остальное в таком же духе! А про документы которые Шахрай в КС РФ притащил и говорить не приходится! Я сейчас про оба экземпляра документов, которые на Западе напечатали, и которые после отказа принять в КС переделали! Так теперь и ходят по миру две "оригинальные" записки от Берии к Политбюро ЦК ВКП(б) и два "оригинальных" постановления Политбюро ЦК ВКП(б)! В этих "оригиналах" сплошной смех сквозь слезы. Начиная от того, что поляков по решению ОСО НКВД СССР расстреляли, а потом выяснили что ОСО только вправе приговоры выносить до 8 лет колонии и заканчивая откровенным ляпом в постановлении, когда Сталин будущему руководителю КГБ Шелепину указания выдает! Да и извлекли эти документы (записку Шелепина, которая 6 лет адресата искала, Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) и записку Берии) из особой папки №1, которую передовали первые лица государства из рук в руки (так идеолог перестройки Яковлев утверждал и в фильме этот бред есть). Только у нас почти все генсеки померли своей смертью и очень скоропостижно-так что судьи КС вполне законно поинтересовались у Шахрая, как мертвый Брежнев живому Андропову документы особой папки №1 передовал?Короче и смех и грех!
Всем, включая и поляков, давно понятно кто расстрелял польских офицеров под Катынью, но очень денег полякам содрать охота с РФ. И потом есть еще одно обстоятельство: полякам очень не хочется к немцам обращаться по поводу расстрелянных офицеров. Ведь немцы сразу вспомнят как Польша оккупировала Тешинскую область Чехословакии, когда Германия Судетскую область отхватила от той же самой Чехословакии. При том Германия Польшу об этом не просила, поляки сами проявили инициативу, которая стала "сюрпризом" для союзников Польши-Франции и Великобритании! А так можно не только без компенсации остаться, но и угодить в страны агрессоры-а это полякам страшно не хочется! Оно и понятно-это не деньги с РФ трясти!
А так всем таким как Palatine рекомендую еще Ивана Сусанина вспомнить и осудить акт геноцида польской шляхты, внести предложение в ГД РФ о компенсации всем потомкам этой шляхты!
Сообщение отредактировал sanorin - Apr 14 2010, 22:05
Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. Наши юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте.
Сегодня, 27 апреля, по каналу 5 (Питерский) очень интересный документальный фильм был "Прометей, смертельная схватка" о подрывной деятельности Польских спецслужб против СССР в Закавказье и национальных республиках практически до раздела Польши. После всю агентуру прибрал к рукам Абвер и СС, продолжая подрывную деятельность.
Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. Наши юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте.
Во первых этот документ не главное доказательство кто совершил преступление, а одно из многих.
По этому документу много было уже копий сломано, начиная с того когда он был издан 3 марта или 5 марта, почему не оказалось даты, и порядковый номер слегка не соответствовал. Защитники Сталина говорили мол при докуметно-обороте такого быть не могло, значит фальшивка. Этот аргумент разбивается элементарно. На пленуме ЦК КПСС 1957 года, 22 июня, на первом заседании маршал Жуков рассказывал о порядке оформления бумаг в 30-е годы. Как было сказано в стенографическом отчете, он предъявил бумаги и показывал, с цитатами из документов, которые относились к жизни людей, например Якира, как они были оформлены - с ошибками, на клочках... именно те вещи, которые подавались на резолюцию Сталину, и когда человека надо было расстрелять.
Т.е. вы представляете какой там мог быть порядок с документами?
Дальше, правильно ли я понял из вашей ссылки, что экспертно-криминологическая лаборатория индивидуального предпринимателя Молокова Э.П. с емайлом на домене mail.ru заключила, что последняя из 4 страниц с подписью Берии была напечатана на другой печатной машинке? И из этого вы делаете вывод что весь документ фальшивка?
Не будем уточнять как такой важный документ из архива мог попасть к частному предпринимателю на экспертизу. Меня интересует другое. Ведь на этом документе присутствуют подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна на первой странице. Более того в 1992 году этот документ прошел графологическую экспертизу в Главной военной Прокуратуре.
Цитата
Засекречены пока документы следственного дела по Катыни, которое в 90-х годах прошлого века вела наша Главная военная прокуратура. Кстати, в ходе этого следствия была проведена криминалистическая и почерковедческая экспертиза упомянутого постановления Политбюро от 5 марта 1940 года. Она подтвердила подлинность документа. Очень небольшое количество дополнительно выявленных документов у нас сейчас проходят процедуру рассекречивания. Сути представления об этом преступлении они не меняют, но помогают уточнить цифры и списки погибших.
Как вы это обьясните - заверенные подписи лидеров государства на документе санкционирующий расстрел польских офицеров?
Также я очень хотел бы получить ответ на следующий вопрос на который вообще никто из сталинистов ответить не может. Ведь труппы польских офицеров были найдены не только в Катыни и под Харьковым, но и в Медном. Вы географию хорошо знаете, это под Тверью. Так вот немцы до Медного не дошли, тем не менее трупы расстрелянных поляков там найдены.
Все уже перетерли и нашли ответы, и вальтеры у НКВД и веревки у связанных оказались не из бумаги, и с документами хоть какая то, но логика имеется. А вот обьяснить почему захоронения поляков оказались на не оккупированных землях сталинисты не могут.
--------------------
You may say that I'm a dreamer, But I'm not the only one.
На пленуме ЦК КПСС 1957 года, 22 июня, на первом заседании маршал Жуков рассказывал о порядке оформления бумаг в 30-е годы. Как было сказано в стенографическом отчете, он предъявил бумаги и показывал, с цитатами из документов, которые относились к жизни людей, например Якира, как они были оформлены - с ошибками, на клочках... именно те вещи, которые подавались на резолюцию Сталину, и когда человека надо было расстрелять.
Т.е. вы представляете какой там мог быть порядок с документами?
думаю вы сравниваете несравнимое: период Ежова и период Берии вроде 30 годы, но.....во всяком случае 37 и 40 годы оооочень разные
думаю вы сравниваете несравнимое: период Ежова и период Берии вроде 30 годы, но.....во всяком случае 37 и 40 годы оооочень разные
Да неужели таки ооочень разные? Репрессии выкашивают людей, особенно с прошлым, с образованием, на их место приходят новые и сразу таки у них начинается образцовый немецкий порядок. Глупость какая то... Бардак был везде, в большей или меньшей степени и продолжалось это еще много лет.
--------------------
You may say that I'm a dreamer, But I'm not the only one.
Да неужели таки ооочень разные? Репрессии выкашивают людей, особенно с прошлым, с образованием, на их место приходят новые и сразу таки у них начинается образцовый немецкий порядок. Глупость какая то... Бардак был везде, в большей или меньшей степени и продолжалось это еще много лет.
Знаю вашу тягу к точным цифрам можете привести данные по репрессиям за 37 год и 40 год?
Знаю вашу тягу к точным цифрам можете привести данные по репрессиям за 37 год и 40 год?
Это имеет отношение к расстрелу поляков?
К тому же точных цифр, со сталинским документооборотом кстати, так и не существует. У разных экспертов и историков они разные. Без сомнения только то что они были и были масштабные.
--------------------
You may say that I'm a dreamer, But I'm not the only one.
Так вот немцы до Медного не дошли, тем не менее трупы расстрелянных поляков там найдены.
Ну вы не забывайте про Армию крайова . Партизанская война против советских военнослужащих и теракты.
Цитата
Л. Окулицкого, Я. Янковского, С. Ясюковича и А. Беня обвинили в том, что они «были организаторами и руководителями польской подпольной организации NIE в тылах Красной армии на территории западных областей Украины и Белоруссии, в Литве и Польше и действовали по инструкциям так называемого эмигрантского правительства, руководили подрывной работой против Красной армии и СССР, выполняли террористические акты против офицеров и солдат Красной армии, организовывали диверсионные операции с помощью вооружённого подполья, проводили враждебную пропаганду против СССР и Красной армии, а обвиняемый Окулицкий, кроме того, проводил разведывательно-диверсионную работу в тылу Красной армии». В отношении остальных 12 обвиняемых было сказано, что «принимали участие в работе польских подпольных организаций на территории Польши, и не выполняли указания советского командования о сдаче радиопередатчиков, типографий, вооружения и боеприпасов». Прокурор заявил на суде, что «в результате террористической деятельности АК-NIE в период с 28 июля по 31 декабря 1944 года было убито 277, и тяжело ранено 94, а в период с 1 января по 30 мая 1945 года убито 314 и тяжело ранено 125 солдат и офицеров Красной армии».
Сообщение отредактировал norman - Apr 27 2010, 15:23
но и в Медном. Вы географию хорошо знаете, это под Тверью. Так вот немцы до Медного не дошли, тем не менее трупы расстрелянных поляков там найдены.
Хм... В годы Великой Отечественной Войны, с 17 октября 1941 года Медное находилось в оккупации. Было освобождено контрударом войск под командованием генерал-лейтенанта Ватутина 21-22 октября 1941 года. Wiki
Цитата
Ме́дное — село, центр Медновского сельского поселения Калининского района, на реке Тверце, в 28 километрах к западу от Твери
Сообщение отредактировал norman - Apr 27 2010, 15:28
Англия поддержала Советский Союз в присоединении территорий Западной Украины и Западной Белоруссии(1939), занятых Польшей в ходе Советско-польской войны в 1921 году. Не вижу никаких трагедий. Это война. Все таки ведь вернули в 1939 году свое!!!
Сообщение отредактировал norman - Apr 27 2010, 15:44
Хм... В годы Великой Отечественной Войны, с 17 октября 1941 года Медное находилось в оккупации. Было освобождено контрударом войск под командованием генерал-лейтенанта Ватутина 21-22 октября 1941 года. Wiki
оттуда же... похоронено 6311 польских офицеров... если предположить, что все это сделали немцы, то выходит: - в условиях фронта, за 6 дней немцы успели собрать и привезти 6311 поляков в Медное и расстрелять... по 1 тыс в день...
Музей Чапаева и дом на Ярославской хотят признать объектами культурного наследия
В России появится День математика
Воспоминание: 'Градообразующие гиганты советских Чебоксар' (повтор)
Наблюдение: Павлов - самая популярная фамилия на улицах Чебоксар
На банкет в честь 30-летия Госсовета хотят пригласить 500 человек
Поездки на метеоре из от Нижнего до Ульяновска начнутся 9 мая. Какие будут цены?
Опрос: Холодно ли у вас дома?
Шыгырдан рулит: Садальский поддержал малую родину на выставке «Россия» 
Первая весна на заливе без лебедей и первая весна у лебедей без залива. Фоторепортаж
Продам - двухкомнатную квартиру, бульвар Солнечный, поз. 9 (Стройка, 9 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, бульвар Солнечный, поз. 9 (Стройка, 9 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, бульвар Солнечный, поз. 9 (Стройка, 9 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Воинов Интернационалистов, поз. 1А (Жилой дом Агат, 10-16 эт)
Apr 14 2010, 18:39 
