Деловые новости

[• А.Шипилевский]

Смысл "неудовлетворенности дизайнера" описывался выше.
Наверное, помимо работы, которая, как Вы говорите, не должна каждый день удовлетворять, должны быть и другие радости в жизни. Но, от этого "статистически прогнозируемого" занижения ценника против реального объема работ как-то хотелось бы избавиться. Не говоря уже о "бонусах" заказчику в виде psd.
Кстати, что мешает дальновидному заказчику предусмотреть этот "мелкий нюанс" в договоре? Уверен, что в данном конкретном случае это был вопрос цены.

Вот опять, на мой взгляд, тут смешение компетенций, почти неизбежно приводящее к заморочкам.
Дизайнера, если он дизайнер, а не "швец, жнец и на дуде игрец", не должны волновать ни вопросы стоимости продукции для конечного пользователя, ни бонусы ему же, ни даже ньюансы договорных отношений между заказчиком и компанией.
С финансовой стороны его должна волновать структура его собственного плана вознаграждения и вопросы связанные с его неукоснительным выполнением со стороны работодателя. Это все. Дальше хоть трава не расти. Хочет директор компании подарить кому-то чего-то - на здоровье. Считает он, что этому заказчику надо убавить, а этому прибавить - его воля. Приступает к работе без оплаты и договора - своя рука владыка. Вам-то зачем чужая головная боль, greenSnake? Будьте Вы проще! Считаете, что действующий план вознаграждения несправедлив - обсуждайте его (именно его!) со своим работодателем, а по итогам этого обсуждения принимайте свое решение.

Сообщение отредактировал А.Шипилевский - Mar 23 2010, 15:53

--------------------

"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."

[• greenSnake]

Дизайнера... не должны волновать ни вопросы стоимости продукции для конечного пользователя, ни бонусы ему же, ни даже ньюансы договорных отношений между заказчиком и компанией.
...Считаете, что действующий план вознаграждения несправедлив - обсуждайте его (именно его!) со своим работодателем, а по итогам этого обсуждения принимайте свое решение.

Это было бы справедливо, если бы зарплата дизайнера не зависела от конечной цены его "продукта".
А обсуждение "плана вознаграждения" неизбежно приведет к необходимости решения вопроса об интеллектуальной собственности.
В данном же конкретном случае (см. выше) меня беспокоит ИС не на конечный, а на промежуточный продукт.
Не откажу себе в удовольствии привести аналогию. Диспетчер "уговорил" таксиста отвезти клиента в адрес по дешевке, потом получает "вводную" отлить ему еще и немножечко бензина... За просто так..

Сообщение отредактировал greenSnake - Mar 23 2010, 17:28

[• Shiko XIII]

А как встанет такой вопрос, если дизайнер поменял работу, а клиент вышел на него и просит повторить заказ, или внести изменения в проект старого образца?
И еще. Имеет ли право дизайнер на распространение сделанных им проектов в той же, к примеру, глобальной сети Интернет? Или это приведет к судебным последствиям между ним и работодателем? )))

[• А.Шипилевский]

Это было бы справедливо, если бы зарплата дизайнера не зависела от конечной цены его "продукта".
А обсуждение "плана вознаграждения" неизбежно приведет к необходимости решения вопроса об интеллектуальной собственности.
В данном же конкретном случае (см. выше) меня беспокоит ИС не на конечный, а на промежуточный продукт.
Не откажу себе в удовольствии привести аналогию. Диспетчер "уговорил" таксиста отвезти клиента в адрес по дешевке, потом получает "вводную" отлить ему еще и немножечко бензина... За просто так..

Естественно, что Вы, greenSnake, можете поступить в своей ситуации так, как найдете нужным. Мы Вам можем только советовать.
Вот в порядке такого рода советов могу Вам сказать следующее.
Я бы, как работодатель, любые поползновения своих дизайнеров в технологию продаж, в тонкости взаимоотношений с нашими заказчиками, в общем случае не приветствовал бы. Ну разве только, так, в порядке обмена широкими мнениями.
А попытку дизайнера чего-там мне не отдать вообще рассматривал бы, как вопиющее происшествие. И работать бы дальше с этим дизайнером не стал, культурно послав его вместе со всеми его правами.
А вот его разговор на тему, как сделать так, чтобы дизайнерские интересы не страдали тогда, когда выполняемая работа неконтролируемо возрастает или тогда, когда компания считает нужным прогнуться под данного клиента и уменьшает ему стоимость продукта и т.д., т.е. конкретный разговор о конкретном плане вознаграждения, да еще, если с конкретными предложениями, считал бы абсолютно нормальным и естественным. Не факт, что согласился бы со всеми пожеланиями, но обдумал бы их без малейшего раздражения, точно.

Сообщение отредактировал А.Шипилевский - Mar 23 2010, 18:19

--------------------

"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."

[• а-Лексеич]

А как встанет такой вопрос, если дизайнер поменял работу, а клиент вышел на него и просит повторить заказ, или внести изменения в проект старого образца?
И еще. Имеет ли право дизайнер на распространение сделанных им проектов в той же, к примеру, глобальной сети Интернет? Или это приведет к судебным последствиям между ним и работодателем? )))

Если дизайнер неглупый (или дальновидный, что одно и то же) то он скопирует свои промежуточные результаты себе на флешку дабы облегчить (но не более того) себе дальнейшую работу с клиентом. А насчет прав - право одно: на подпись. За остальное уплачено

--------------------

Потихоньку..

[• greenSnake]

Позиция работодателя в лице А.Шипилевского ясна. Спасибо за откровенность, очень показательно получилось.
Дизайнер - никто, звать его никак, а интеллектуальная собственность - миф.
Видимо, не зря говорится, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их соблюдения.

[• А.Шипилевский]

Позиция работодателя в лице А.Шипилевского ясна. Спасибо за откровенность, очень показательно получилось.
Дизайнер - никто, звать его никак, а интеллектуальная собственность - миф.
Видимо, не зря говорится, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их соблюдения.

И Вам спасибо, greenSnake!
Я считаю, что и Ваша позиция ясна и показательна.
Из нее видно, что некоторые наши дизайнеры, к сожалению, слишком много думают о себе и слишком мало обо всем остальном, в том числе и о действующих законах.
Давайте перечитаем еще раз то, что нам процитировал Аciden:

1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.
2. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.

И не просто перечитаем, а еще и попытаемся понять текст. Из него следует, что в случае, если автор создает свои творения "в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя", то у автора остается лишь номинальное авторское право, т.е. право именоваться автором этого творения, а все исключительные права, т.е. право владеть этой собственностью, распоряжаться ею, продавать ее или дарить ПРИНАДЛЕЖИТ РАБОТОДАТЕЛЮ, если в договоре между автором и работодателем не предусмотрено иное.
Это означает как раз то, что позиция озвученная мной находится в полном соответствии с действующими законами РФ (а также здравым смыслом, кстати), а Ваша - полностью этим законам противоречит.
Дизайнер вовсе не никто, он дизайнер, наемный сотрудник компании, продающий результаты своего труда за деньги. И, если он, получив эти самые деньги, продолжает думать, что остается собственником своего служебного продукта, то это его большое заблуждение. Представьте себе слесаря, отказывающегося отдать деталь, которую он выточил, выполняя служебное задание, но рассказывающего обалдевшему начальнику цеха о своих авторских правах на нее. Представили? А теперь скажите какая принципиальная разница между слесарем и дизайнером с точки зрения описанных отношений?
Кстати, ничего не мешает Вам оставить исключительные права на свои творения за собой. Вы свободно можете сделать это, как только найдете работодателя готового подписать с Вами такой договор. И у меня к Вам большая просьба для этого случая: не откажите в любезности проинформировать нас тут об этом. О том, что такой чудак найден и на него даже можно посмотреть.

Сообщение отредактировал А.Шипилевский - Mar 23 2010, 22:55

--------------------

"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."

[• devil]

И Вам спасибо, greenSnake!
Представьте себе слесаря, отказывающегося отдать деталь, которую он выточил, выполняя служебное задание, рассказывая обалдевшему начальнику цеха о своих авторских правах на нее. Представили? А теперь скажите какая принципиальная разница между слесарем и дизайнером с точки зрения описанных отношений?

Ниразу не сталкивался с подобным, но мне видится немного другая аналогия: деталь, -это конечный продукт, а вот секреты ее производства (куда кувалдой стукнуть и сколько раз) и сплав, это как раз и есть промежуточные файлы. Разве слесарь обязан выдавать секреты своего мастерства заказчику?
Вообще, во избежание возникновения подобных ситуаций можно дать простой совет - обговаривайте все заранее.

Сообщение отредактировал devil - Mar 23 2010, 21:34

--------------------

Йосафат!

[• А.Шипилевский]

а вот секреты ее производства (куда кувалдой стукнуть и сколько раз) это как раз и есть промежуточные файлы. Разве слесарь обязан выдавать секреты своего мастерства заказчику?

Секреты производства, devil, это квалификация мастера, оснастка и технология.
Квалификация мастера есть неотъемлемое качество исполнителя. А вот и оснастка и технология - собственность предприятия, а вовсе не мастера, даже, если и то и другое создавал именно он. И то и другое может быть взято и продано\подарено\передано\обменяно влегкую и безо всяких реверансов перед нашим слесарем, как только руководство предприятия увидит такую необходимость.
Кстати, здесь совершенно ни при чем заказчик. Не дело слесаря общаться с заказчиком, если его специально об этом не просят. Не дело слесаря думать о том, за какую сумму или без нее продана та или иная технология. Слесарь пользуется собственностью предприятия - оснасткой, технологией и пр. и он обязан вернуть ее собственнику - работодателю (а не заказчику) по его первому требованию.

Сообщение отредактировал А.Шипилевский - Mar 23 2010, 22:13

--------------------

"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."

[• greenSnake]

...деталь, -это конечный продукт, а вот секреты ее производства (куда кувалдой стукнуть и сколько раз) и сплав, это как раз и есть промежуточные файлы. Разве слесарь обязан выдавать секреты своего мастерства заказчику?

Хоть кто-то вчитался в суть проблемы.
Есть дизайнеры достойного уровня квалификации (поясню: ситуация, побудившая открыть эту тему, происходит не со мной, но практически у меня на глазах, так что я не о себе), которым удается качественное выполнение сложных работ по обработке фотоизображений. Разумеется, на это есть спрос.
Есть заказчики, в распоряжении которых есть дизайнеры, еще не достигшие указанного уровня. Ощутив разницу не только в качестве, но и в цене, эти решили поступить незатейливо: следующее изделие не заказывать заново, а сделать его своими силами, условно говоря передвинув элементы и перекрасив фон. Для чего и потребовались "разобранные" psd-файлы. Еще раз повторюсь, что сведенный tiff без "секретов мастерства", с которого печатался выходной продукт, был передан заказчику. Но именно по причине отсутствия "секретов" оказался непригоден .

[• greenSnake]

Секреты производства, devil, это квалификация мастера, оснастка и технология.
Квалификация мастера есть неотъемлемое качество исполнителя. А вот и оснастка и технология - собственность предприятия, а вовсе не мастера, даже, если и то и другое создавал именно он. И то и другое может быть взято и продано\подарено\передано\обменяно влегкую и безо всяких реверансов перед нашим слесарем, как только руководство предприятия увидит такую необходимость.

Гражданский кодекс. Часть IV.
Статья 1227. Интеллектуальные права и право собственности
1. Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации...

[• А.Шипилевский]

Хоть кто-то вчитался в суть проблемы.

Гражданский кодекс. Часть IV.
Статья 1227. Интеллектуальные права и право собственности
1. Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации...

И что?
Уж Вы, greenSnake, тоже дайте себе труд вчитаться в смысл тех законов на которые ссылаетесь. Может и проблема тогда сама по себе отпадет.

--------------------

"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."

[• greenSnake]

Выдернуть две цитаты из разных мест и поставить рядом, пропустив, что не понравилось - классический прием демагогии.
А вообще хотелось бы услышать мнение юриста...

[• А.Шипилевский]

А вообще хотелось бы услышать мнение юриста...

Вот это, кстати, правильно!
А, если юрист окажется на моей стороне, возьмете назад свои слова о демагогии? Тем более, что я ровным счетом ничего не выдергивал "из разных мест", а точно повторил цитированое Аciden-ом.
Или это он у нас записной демагог?

Сообщение отредактировал А.Шипилевский - Mar 23 2010, 23:20

--------------------

"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."

[• а-Лексеич]

По-моему, аdv специализируется по интеллектуальной собственности, хотя и не совсем понятно, о чем речь.
А что, технология обработки снимков в фотошопе уже стала интеллектуальной собственностью, изобретением? Может, я понял не правильно, но вроде как говорится о .psd?
Имхо, через год-другой вы "дружно посмеетесь над собой"(с)

--------------------

Потихоньку..