Строительные новости

[• luc72]

В общем то ситуация такая. Оказалась в ней одна уже пожилая родственница. Есть квартира, частная изначально (кооперативная, двухкомнатная). Несколько лет назад была оформлена дарственная сыну её брата. Подразумевалось, что она будет жить в однокомнатной квартире жены сына брата, а они в её двушке. Все довольны: ей однокомнатная вполне достаточна, молодым как раз двушка, ей приятно... Но... С её стороны дарственная оформлена была. С их стороны сразу ничего не сделано было, а чуть погодя так вообще проблемы в отношениях и ... развод. Ну да ладно, жила спокойно, правда уже не в своей квартире.
Теперь человеку захотелось продать эту квартиру и он регулярно наведывается и требует выматываться из его квартиры, грозится, что судебные исполнители все равно её на улицу выкинут, так что пусть себе подыскивает "конурку для доживания".
Ну, судебные исполнители - это пока конечно понты, так как никаких судов пока не было...
Может быть упреждением её самой попытатся судиться?
Насколько сам накопал в инете, отмена возможна, в частности, в случае существенного изменения положения дарителя. Какова перспектива? Может ли изменением положения дарителя считаться то, что она теперь пенсионер, не имеющий возможности работать в силу возраста, в отличие от прежних времен, когда она неплохо зарабатывала, да и вообще - работала, несмотря на возраст, а теперь - нет? А то, что родственник развелся и теперь та квартира (из-за которой все и затевалось, выпала вообще из поля зрения)? Как то аргумент не очень... мне кажется, или как?
А если судиться не поповоду отмены дарения, а по поводу признания недейсвительным дарения, так как фактически на тот момент это являлось фиктивной сделкой, обменом...?
Каковы перспективы этих двух вариантов? А может ещё какие есть? Как дальше то действовать? (Ей и жить то оставалось может несколько лет, дожила бы спокойно, а теперь из-за "террора" не знаю даже, что с ней будет)

PS Свидетели разговоров её и нынешнего владельца про перезд, обмен... еще есть ("ещё" - в силу преклонного возраста) если что... это наверное плюс ко второму варианту (признание фактической сделки, а не дарения).

Сообщение отредактировал luc72 - Mar 19 2010, 12:25

[• Руслана21]

когда зарегистрирован договор дарения? можно пролететь по срокам давности. можно паралельно попробывать по ст. 159 ук. если хотите могу заняться за символический гонорар

Сообщение отредактировал Руслана21 - Mar 19 2010, 13:40

--------------------

"Центр Защиты прав потребителей услуг ЖКЖ" т.48-24-88 бесплатная консультация

[• Евгений 1]

В общем то ситуация такая. Оказалась в ней одна уже пожилая родственница. Есть квартира, частная изначально (кооперативная, двухкомнатная). Несколько лет назад была оформлена дарственная сыну её брата. Подразумевалось, что она будет жить в однокомнатной квартире жены сына брата, а они в её двушке. Все довольны: ей однокомнатная вполне достаточна, молодым как раз двушка, ей приятно... Но... С её стороны дарственная оформлена была. С их стороны сразу ничего не сделано было, а чуть погодя так вообще проблемы в отношениях и ... развод. Ну да ладно, жила спокойно, правда уже не в своей квартире.
Теперь человеку захотелось продать эту квартиру и он регулярно наведывается и требует выматываться из его квартиры, грозится, что судебные исполнители все равно её на улицу выкинут, так что пусть себе подыскивает "конурку для доживания". 
Ну, судебные исполнители - это пока конечно понты, так как никаких судов пока не было...
Может быть упреждением её самой попытатся судиться?
Насколько сам накопал в инете, отмена возможна, в частности, в случае существенного изменения положения дарителя. Какова перспектива? Может ли изменением положения дарителя считаться то, что она теперь пенсионер, не имеющий возможности работать в силу возраста, в отличие от прежних времен, когда она неплохо зарабатывала, да и вообще - работала, несмотря на возраст, а теперь - нет? А то, что родственник развелся и теперь та квартира (из-за которой все и затевалось, выпала вообще из поля зрения)? Как то аргумент не очень... мне кажется, или как?
А если судиться не поповоду отмены дарения, а по поводу признания недейсвительным дарения, так как фактически на тот момент это являлось фиктивной сделкой, обменом...?
Каковы перспективы этих двух вариантов? А может ещё какие есть? Как дальше то действовать? (Ей и жить то оставалось может несколько лет, дожила бы спокойно, а теперь из-за "террора" не знаю даже, что с ней будет)

PS Свидетели разговоров её и нынешнего владельца про перезд, обмен... еще есть ("ещё" - в силу преклонного возраста) если что... это наверное плюс ко второму варианту (признание фактической сделки, а не дарения).

Отменить дарение невозможно, поскольку сделка исполнена. Имеется возможность признать договор дарения недействительным. При этом фиктивность договора доказать будет трудно. А вот по основаниям, предусмотренным ст.178 ГК возможность имеется. В моей практике два договора дарения признаны недействительными по данному основанию, на подходе третий.

[• Advokat]

Отменить дарение невозможно, поскольку сделка исполнена. Имеется возможность признать договор дарения недействительным. При этом фиктивность договора доказать будет трудно. А вот по основаниям, предусмотренным ст.178 ГК возможность имеется. В моей практике два договора дарения признаны недействительными по данному основанию, на подходе третий.

был вопрос по отмене договора дарения. решение тут приложил

--------------------

мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

я на форуме

[• adv]

Отменить дарение возможно, обычно ситуацию по соответствующую статью ГК РФ подводят. Любой мало-мальски грамотный спец на рынке недвижимости подскажет как.

Сообщение отредактировал adv - Mar 20 2010, 07:42

--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• Евгений 1]

Отменить дарение возможно, обычно ситуацию по соответствующую статью ГК РФ подводят. Любой мало-мальски грамотный спец на рынке недвижимости подскажет как.

Отменить дарение возможно по основаниям предусмотренным ст.578 ГК РФ. Подогнать ситуацию под эту статью возможно наверное только такому многограмотному спецу как Вы.

[• Lawyer]

Отменить дарение невозможно, поскольку сделка исполнена.

Отказ от исполнения договора дарения и отмена дарения это несколько разные вещи. первый случай в действительности возможен до передачи вещи.

Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения


1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.
Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.
Вы на это предлагаете сделать упор?


--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• luc72]

когда зарегистрирован договор дарения? можно пролететь по срокам давности. можно паралельно попробывать по ст. 159 ук. если хотите могу заняться за символический гонорар

По конкретному сроку уточню, но давно, больше трех лет. А на что именно это бы повлияло? Сделка, т.е. само дарение - передача права собственности уже состоялась.
По ст. 159 УК: немного моих рассуждений - ответчик может сказать, что на тот момент он действительно имел возможность и действительно хотел, чтобы истец поселился в однокомнатной квартире, т.е. никакого мошенничества не было. А позже, уже после дарения, по независящим от него обстоятельствам (квартира то его жены, с которой он развелся) эта возможность пропала.
Что то еще возможно сделать по части ст.159? Но если Вы видите реальную перспективу в эту сторону, буду рад их услышать и "символический гонорар" естессно не жалко, если это не так, как я описал

Отменить дарение невозможно, поскольку сделка исполнена. Имеется возможность признать договор дарения недействительным. При этом фиктивность договора доказать будет трудно. А вот по основаниям, предусмотренным ст.178 ГК возможность имеется. В моей практике два договора дарения признаны недействительными по данному основанию, на подходе третий.

По ст. 178 ГК, насколько я понимаю, получается: "природа сделки" - т.е. какие последствия вытекают из дарения, что значит дарение... вроде были ясны, а мотив - получение встречного "подарка", тут да, заблуждение, т.к. дарение - безвоздмездно. Но мотив, из той же статьи 178, несущественен, существенно заблуждение насчет природы. Здесь тоже, как ни странно, я буду рад оказаться неправым и как все-таки найти "заблуждение в природе"?

И еще хотелось бы узнать, почему неперспективно признание недействительным дарения, в виду того, что фактически это являлось разменом жилья или как там правильно ? Например, как было предложено выше, суд по ст. 159 УК, допустим, закончится тем, что не будет состава, так как "однокомнатная квартира, в которой МОГЛА БЫ проживать истица на тот момент была и желание было". Но теперь это решение автоматически будет являтся существенным аргументом уже в другом суде по признанию недействительным дарения,так как это фактически являлось сделкой по обмену жилья и т.д. Возможно, тут я все напутал, да и такую цепочку пострадавшая, вернее пока просто страдающая, вряд ли выдержит , вернее, просто не переживет.
И вообще, дарение - это один из видов сделки или как?
И что будет, если нынешний владелец сам обратится в суд? Тут, с одной стороны - его право распоряжения имуществом, с другой - конституционные права на жильё, т.к. у бабульки нет другого жилья. Или я и тут не прав (после посещения ветки проишествий, не удивлюсь, если в ТАКОЙ стране выставят человека с одним чемоданом в руках куда нить к мусорному баку).

Сообщение отредактировал luc72 - Mar 21 2010, 02:12

[• Advokat]

По конкретному сроку уточню, но давно, больше трех лет. А на что именно это бы повлияло? Сделка, т.е. само дарение - передача права собственности уже состоялась.
По ст. 159 УК: немного моих рассуждений - ответчик может сказать, что на тот момент он действительно имел возможность и действительно хотел, чтобы истец поселился в однокомнатной квартире, т.е. никакого мошенничества не было. А позже, уже после дарения, по независящим от него обстоятельствам (квартира то его жены, с которой он развелся) эта возможность пропала.
Что то еще возможно сделать по части ст.159? Но если Вы видите реальную перспективу в эту сторону, буду рад их услышать и "символический гонорар" естессно не жалко, если это не так, как я описал

По ст. 178 ГК, насколько я понимаю, получается: "природа сделки" - т.е. какие последствия вытекают из дарения, что значит дарение... вроде были ясны, а мотив - получение встречного "подарка", тут да, заблуждение, т.к. дарение - безвоздмездно. Но мотив, из той же статьи 178, несущественен, существенно заблуждение насчет природы. Здесь тоже, как ни странно, я буду рад оказаться неправым и как все-таки найти "заблуждение в природе"?

И еще хотелось бы узнать, почему неперспективно признание недействительным дарения, в виду того, что фактически это являлось разменом жилья или как там правильно ? Например, как было предложено выше, суд по ст. 159 УК, допустим, закончится тем, что не будет состава, так как "однокомнатная квартира, в которой МОГЛА БЫ проживать истица на тот момент была и желание было". Но теперь это решение автоматически будет являтся существенным аргументом уже в другом суде по признанию недействительным дарения,так как это фактически являлось сделкой по обмену жилья и т.д. Возможно, тут я все напутал, да и такую цепочку пострадавшая, вернее пока просто страдающая, вряд ли выдержит , вернее, просто не переживет.
И вообще, дарение - это один из видов сделки или как?
И что будет, если нынешний владелец сам обратится в суд? Тут, с одной стороны - его право распоряжения имуществом, с другой - конституционные права на жильё, т.к. у бабульки нет другого жилья. Или я и тут не прав (после посещения ветки проишествий, не удивлюсь, если в ТАКОЙ стране выставят человека с одним чемоданом в руках куда нить к мусорному баку).

дарение один из видов сделки. если нынешний владелец обратиться в суд, то конечно бабку выселят из однокомнтаной квартиры. на какой стадии сейчас по ст. 159 УК ? какой либо договор по однокоматной квартире заключался? если договор не заключался, то прав соответственно никаких нет на однокомнатную квартиру и остается только отменять договор дарения, признать сделку недействительной в виду пропуска исковой давности не получится.

--------------------

мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

я на форуме

[• Lawyer]

что значит дарение... вроде были ясны, а мотив - получение встречного "подарка", тут да, заблуждение, т.к. дарение - безвоздмездно. Но мотив, из той же статьи 178, несущественен, существенно заблуждение насчет природы

Правильно расуждаете по моему мнению. Должно быть заблуждению именно относительно природы сделки. Бабка должна была именно в природе сделки заблуждаться. К примеру, рассчитывая на куплю-продажу, в итоге было бы дарение. Но бабулька понимала и осознавала, что именно дарит квартиру. Где же тут ст. 178 ГК РФ

И что будет, если нынешний владелец сам обратится в суд? Тут, с одной стороны - его право распоряжения имуществом, с другой - конституционные права на жильё, т.к. у бабульки нет другого жи

Все правильно, конституционное право на жилье есть, но не в отношении данного конкретного жилья. И конституция не говорит о невозможности выселения собственником лица, не имеющего в пользовании, владения другого жилья лишь по этому основанию. Выселят и глазом не моргнут.

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Руслана21]

короче у бабушки один шанс из миллиона и прямая дорога на улицу. если собственник захочет продать квартиру, а он это рано ли поздно сделает, а новые собственники выйдут с иском и бабулю, если она она там зарегистрировано по решению суда высялят и снимут с рег учета.

--------------------

"Центр Защиты прав потребителей услуг ЖКЖ" т.48-24-88 бесплатная консультация

[• Lawyer]

короче у бабушки один шанс из миллиона и прямая дорога на улицу. если собственник захочет продать квартиру, а он это рано ли поздно сделает, а новые собственники выйдут с иском и бабулю, если она она там зарегистрировано по решению суда высялят и снимут с рег учета.

На то и должна быть стабильность гражданского оборота, чтобы отыграть назад можно было лишь при явном нарушении закона, порока воли и т.д. А то, что бабуле жить теперь негде будет, это как бы жестко не звучало -не основание возвращения к исходным позициям.


--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Евгений 1]

Отказ от исполнения договора дарения и отмена дарения это несколько разные вещи. первый случай в действительности возможен до передачи вещи.

Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения
1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.
Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.
Вы на это предлагаете сделать упор?

Заблуждение относительно последствий сделки заключающихся в лишении права собственности на единственное жилье имеет существенное значение. Бабуля старая, и возможно имеет кучу болезней. При таких обстоятельствах, она могла заблуждаться относительно последствий сделки дарения. Это не мои безпочвенные домыслы, а ссылка на судебную практику.

[• Евгений 1]

На то и должна быть стабильность гражданского оборота, чтобы отыграть назад можно было лишь при явном нарушении закона, порока воли и т.д. А то, что бабуле жить теперь негде будет, это как бы жестко не звучало -не основание возвращения к исходным позициям.

Ошибаетесь, это одно из оснований. То обстоятельство, что даритель не имеет иного жилья, кроме спорного является существенным обстоятельством при рассмотрении споров данной категории.

[• Руслана21]

уважаемые срок исковой давности пропущен!!!

--------------------

"Центр Защиты прав потребителей услуг ЖКЖ" т.48-24-88 бесплатная консультация