12 Страницы « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить Создать тему

Экономические и государственные реформы Грузии

kipek
post Mar 19 2010, 22:35
Отправлено #91


Активный



Сообщений: 3 425



Цитата(efim @ Mar 19 2010, 22:18)
2 года гражданский специалист ловил оборотней в погонах. Их меньше не стало.
Ну представьте - разогнали у нас милицию,и что?
Приходят на место милиционеров малограмотные, необразованные люди. Что будет - хаос.
*

Я говорил только о коррумпированном РУКОВОДСТВЕ МВД! Не надо коверкать мои слова. А специалистов на местах трогать не надо. Специалисты должны работать по специальности. Когда система сгнила и разлагается – помогает только хирургическое вмешательство с частичной сменой элементов на качественно новые. smile.gif



--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Mar 19 2010, 22:50
Отправлено #92


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(efim @ Mar 19 2010, 22:18)
Бывший премьер их правительства, "отравившийся газом" тому пример.
*
Как знать, что лучше... отравившийся или не отравившийся... насчёт диктатора - тоже не уверен, особенно на фоне предшественников.

Если бы Рузвельт в своё время не устроил Перл Харбр, ещё очень большой вопрос, как пошла бы история.

Плохая у них должность - выбирать из всех зол наименьшее.

Сообщение отредактировал Danilov - Mar 19 2010, 22:52
Profile CardPM
  0/0  
Hawk
post Mar 20 2010, 08:30
Отправлено #93


старожил



Сообщений: 18 234
Из: Чебоксары



Цитата(mick2 @ Mar 19 2010, 18:02)
ИМХО, реформу по грузинскому образцу. Если нельзя всех сразу, надо же по какому-то принципу разделить их на части. Я предлагаю региональный принцип, ничего личного.
*

Извините, а Мишико сам к власти пришел?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
mick2
post Mar 22 2010, 12:10
Отправлено #94


Активный



Сообщений: 3 603



Цитата(Hawk @ Mar 20 2010, 08:30)
Извините, а Мишико сам к власти пришел?
*

Не понял, к чему этот вопрос?
Цитата(kipek @ Mar 19 2010, 22:08)
Рядовых милиционеров увольнять нет нужды,
*

Цитата(efim @ Mar 19 2010, 22:18)
Ну представьте - разогнали у нас милицию,и что?
Приходят на место милиционеров малограмотные, необразованные люди.
*

Они уже пришли. Не говорю, что все, но очень-очень много. Вы с ними общались, читали их протоколы? smile.gif
Я вывод из всей дискусси сделал такой - реформы нужны. Если их проводить так
Цитата(kipek @ Mar 19 2010, 22:08)
чтобы у МВД основной задачей была помощь законопослушному населению по защите их имущества и здоровья.
*
, то нужны решения быстрые, нетрадиционные, может быть болезненные. Таких решений пока нет и, ИМХО, они даже не готовятся. В общем, будем жить и дальше как раньше. smile.gif

Сообщение отредактировал mick2 - Mar 22 2010, 16:05

--------------------
www.nazlykhdebilovs.ru
Profile CardPM
  0/0  
Hawk
post Mar 22 2010, 13:44
Отправлено #95


старожил



Сообщений: 18 234
Из: Чебоксары



Цитата(Hawk @ Mar 19 2010, 17:55)
Вы же революцию предлагаете в отдельно взятом регионе.
*

Цитата(mick2 @ Mar 19 2010, 18:02)
ИМХО, реформу по грузинскому образцу. Если нельзя всех сразу, надо же по какому-то принципу разделить их на части. Я предлагаю региональный принцип, ничего личного.
*

Цитата(Hawk @ Mar 20 2010, 08:30)
Извините, а Мишико сам к власти пришел?
*

Что не понятного?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
mick2
post Mar 22 2010, 16:04
Отправлено #96


Активный



Сообщений: 3 603



Цитата(Hawk @ Mar 22 2010, 13:44)
Что не понятного?
*

Связь между этими постами unsure.gif

--------------------
www.nazlykhdebilovs.ru
Profile CardPM
  0/0  
Norton
post Apr 14 2010, 21:20
Отправлено #97


Активный



Сообщений: 2 185



Смутные сомнения навевают эти грузинские реформы, в особенности с силовиками, это же бомба замедленного действия получается. Проворовался значит госслужащий, его взяли и уволили за это. Хороший пример для новеньких, сиди значит, по началу, не вякай, покажи себя с хорошей стороны, а потом греби, чтоб внукам хватило, а если поймают - уволят ...... не жизнь, а сказка. Но это не самое страшное, важнее другое - эти уволенные чуваки, не лохи очкасто-костлявые, которые только языком трепать горазды, а силовики, знакомые с оперативной работой, владеющие информацией, имеющие связи, в том числе с криминалом, ушли значит в оппозицию ...... нефиговая такая оппозиция организовалась.... стоит её вооружить, что очень просто, и пообещать власть и золотые горы - она всю Грузию кровью зальет ...... нда, не хотел бы я такую оппозицию иметь, её лучше в тюрьмах держать, где и следует ворам находиться ...... сдается мне, пожалеют они еще о таких реформах.

Сообщение отредактировал Norton - Apr 14 2010, 22:20
Profile CardPM
  0/0  
Sargay
post Apr 14 2010, 21:26
Отправлено #98


Саркайăк - Иволга



Сообщений: 9 599
Из: Чебоксары/Москва



Цитата(Norton @ Apr 14 2010, 22:20)
Хороший пример для новеньких, сиди значит, по началу, не вякай, покажи себя с хорошей стороны, а потом греби, чтоб внукам хватило, а если поймают - уволят ...... не жизнь, а сказка.
*


С чего сделан такой вывод (выделено) ?

--------------------
Саргай
возможно "иностранный агент" по мнению властей РФ
#СвободуНавальному
Profile CardPM
  0/0  
Norton
post Apr 14 2010, 22:12
Отправлено #99


Активный



Сообщений: 2 185



Цитата(Sargay @ Apr 14 2010, 22:26)
С чего сделан такой вывод (выделено) ?
*

из жизни сделан, из жизни wink.gif Или в Грузии новую породу людей вывели "человек порядочный, взяток не берущий"? Чтобы человек взятки не брал, одного страха перед законом мало, а тут как видно из реформ этого страха и быть не может, максимум - уволят.

Сообщение отредактировал Norton - Apr 14 2010, 22:13
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Apr 20 2010, 14:04
Отправлено #100


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



Цитата(Norton @ Apr 14 2010, 23:12)
из жизни сделан, из жизни  wink.gif  Или в Грузии новую породу людей вывели "человек порядочный, взяток не берущий"? Чтобы человек взятки не брал, одного страха перед законом мало, а тут как видно из реформ этого страха и быть не может, максимум - уволят.
На ответ то ведь не ответили, откуда у вас взялось - "греби чтобы внукам хватило"?

Не только уволят, но еще и посадят и "волчий билет" выдадут - без права занимать государственные органы пожизненно. Да, оппозиция из таких оставшихся не у дел коррумпированных дармоедов имеется, регулярно митингуют и даже была попытка переворота. Только человек привыкает к хорошему гораздо быстрее чем к плохому. Рейтинг доверия к грузинской полиции, в глазах населения, на втором месте после православной церкви. И то что их полиция не берет взятки и не кошмарит бизнес, грузины соответственно и оценили.

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Apr 22 2010, 08:55
Отправлено #101


Активный



Сообщений: 4 631
Из: Москва



Цитата(Palatine @ Mar 17 2010, 15:07)
налоговую
*

В середине апреля (если не ошибаюсь, пиковый период подачи деклараций) ходили оформлять налоговый вычет, могу сказать, что очереди не было никакой, все оформление заняло 5 минут (проверили паспорт и пакет документов), время было в районе обеда.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Norton
post Apr 23 2010, 19:31
Отправлено #102


Активный



Сообщений: 2 185



Цитата(Palatine @ Apr 20 2010, 15:04)
На ответ то ведь не ответили, откуда у вас взялось - "греби чтобы внукам хватило"?

Не только уволят, но еще и посадят и "волчий билет" выдадут - без права занимать государственные органы пожизненно. Да, оппозиция из таких оставшихся не у дел коррумпированных дармоедов имеется, регулярно митингуют и даже была попытка переворота. Только человек привыкает к хорошему гораздо быстрее чем к плохому. Рейтинг доверия к грузинской полиции, в глазах населения, на втором месте после православной церкви. И то что их полиция не берет взятки и не кошмарит бизнес, грузины соответственно и оценили.
*

Чего непонятного? Не вижу я "фундамента", на основе которого можно утверждать, что взятки брать не будут. С началом какого-то дела всегда так - энтузиазм, задор, потом всё устаканется и опять лыко-мочало. Но это в том случае, если бы не существовало внешнего управления ключевыми процессами в Грузии. Если брать за основу именно внешнее управление (со стороны запада например, в связи с тем, что Грузия представляет для них какой-либо геополитический интерес), то порядок этот сохранится, и более того, будет культивироваться, поскольку "новому хозяину" ( именно новому хозяину, т.к. порядок в стране может быть только у хозяина, а не у кучки чиновников, думающий как бы разворовать бюджет) выгодно, чтобы в его "колонии" был порядок, тишина и покой, чтобы все дружно делали то, что нужно хозяину, при этом считали себя "гражданским обществом" smile.gif . Это самое предположение хорошо сочетается с таким непонятным шагом как "увольнение проворовавшихся", именно увольнение и получение оппозиции, а не заключения в тюрьмы, как это положено по закону, поскольку данная оппозиция является хорошим инструментом для смены власти, если вдруг нынешняя власть перестанет подчиняться. Для этого достаточно будет вооружить оппозицию, помочь деньгами, провести информационную атаку.... и а-ля... нет больше правительства Саакашвили. Теперь остается только наблюдать какие интересы преследует "внешнее управление" в отношении Грузии, время покажет.
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post May 19 2010, 13:31
Отправлено #103


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



Цитата(Norton @ Apr 23 2010, 20:31)
Чего непонятного? Не вижу я "фундамента", на основе которого можно утверждать, что взятки брать не будут.
Публичный реестр Грузии глазами украинской журналистки.

Статья на украинском, а тут в гугловском переводе.

Больше недели я собиралась с мыслями, чтобы написать эту статью. И в этом нет ничего удивительного - обычная реакция на нокаутирующий позитивный шок, вызванный двухдневным моим пребыванием на приглашение грузинских друзей в их Национальном Агентстве Публичного Реестра.
Шансы всегда есть у всех стран, просто не всем везет теми шансами воспользоваться. В то же время, никакие прежние заслуги, никакое "славное героическое прошлое" не является гарантией безоблачного будущего страны. Упасть можно в любом момент, с любой высоты. На наших глазах ветшают страны, еще вчера абсолютно благополучные, и одновременно поднимаются из руин те, у которых, казалось бы, даже быть не может никаких шансов.
...

Итак, основные функции Национального Агентства Публичного Реестра Грузии, расположенного физически вот в этой небольшой здания в центре Тбилиси, а виртуально - на сайте - такие:
- Ведение реестра прав на недвижимое имущество, регистра о наложении ареста на имущество, реестра налогового залога / ипотеки;
Учет кадастровых данных о недвижимом имуществе;
Регистрация залоговых прав на движимое имущество (кроме механических транспортных средств);
- Обеспечение доступности информации о зарегистрированных правах и правоустанавливающие документы.
Если кратко - то это интерактивный "паззл" Грузии, который включает в себя все возможные данные о все земли страны вместе со всем, что на этих землях построены, о всех обременения и ограничения в отношении каждого "кусочка", при этом ВСЯ информация о каждом " кусочек паззл "является общедоступной для любого. Как нетрудно догадаться, в результате такой тотальной открытости коррупция политиков и чиновников, рейдерство, мошенничество на рынке недвижимости, самозахваты земельных участков, "уплотнительные застройки" и тому подобные "прелести" нашей повседневности исчезли, как вши с выбритой головой.

опубликованное пользователем изображение

На гламурний ремонт, по мнению НАПРивцив, тратить деньги пока нет смысла, тем более, что главное - это внутреннее содержание.
"Раньше процесс регистрации имущества был очень долгим, сложным и запутанным, - отмечается на сайте Агентства. - Положение было особенно трудным в крупных городах, потому что те учреждения, с которыми имели контакт с целью регистрации прав на свое имущество физические и юридические лица (бюро технической инвентаризации, отделения земельного управления, жилые отделы, нотариусы и т.д.) - требовали много времени и средств . Приходилось платить много официальных и неофициальных платежей.

опубликованное пользователем изображение

Это - центр сканирования. Каждый работник имеет в день отсканировать 800 листов старых инвентаризационных дел. Когда работа по переводу в электронный вид техдокументации "всея Грузии" будет закончена (а это произойдет в ближайшие месяцы) планируется предоставлять услуги другим организациям по переводу их бумажных архивов в электронный вид. Уже стоит очередь из желающих - ибо у людей на этом фото огромный опыт и до автоматизма отработанные навыки

опубликованное пользователем изображение

Типовой план, престарелый, еще даже на русском языке. Именно такую древнюю макулатуру переводят в электронный вид в центре сканирования

опубликованное пользователем изображение

Это единственный дорогущий сканер за 25 000 долларов, который позволяет сканировать без потери качества толстенные и дела, не расшивая их. Все остальные сканеры - простые и дешевые
Основа концепции - реальное воплощение принципа "одного окна". Понятно, что в наше время, когда не существует технических препятствий для объединения "под одной крышей", путем послойного нанесения - с возможностью взаимного наложения в любых комбинациях - самых пространственных данных, нет никакого смысла "разносить" эти данные по различным "конторах". Различных информационных слоев, "привязанных" к единой системе геодезических координат, может быть сколько угодно - это и карты почв, и карты коммуникаций, и границы всех имеющихся земельных участков вместе с постройками на них, плюс легенды к каждому слою произвольного размера.
Европа - за доклад Хайди Тальявини - позорно сдала Грузию с потрохами в угоду России, а значит, маленькой стране не осталось ничего другого, кроме как стать максимально продвинутой - некоррумпированной, богатой, социально ориентированной, максимально инвестиционно привлекательной. Именно этим путем Грузия сейчас и идет, даже не идет, а - бежит в сапогах-скороходы; играя, перепрыгивает все рекорды. Так, например, по итогам исследования «Doing Business 2010» , проведенного Всемирным Банком и Международной финансовой корпорацией (IFC) в 183 странах, по реформам, совершенных в сфере регистрации недвижимости, Грузия занимает второе место после Саудовской Аравии, которая владеет непоривняно большими финансовыми ресурсами , с такими показателями - 2 процедуры, срок 3 дня, 0,0% - стоимость транзакции.

опубликованное пользователем изображение

Это Тбилисское бюро регистрации, час пик, между прочим. Люди получают талончики с номерками и ждут в очереди - не более 5-10-15-20 минут

опубликованное пользователем изображение

На экране администратор зала контролирует, чтобы люди в очереди не ждали дольше 15-20 минут. Работа каждого из регистраторов - как на ладони.

опубликованное пользователем изображение

А тут людям бесплатно предоставляют серьезные юридические консультации по запутанным имущественных вопросах, касающихся регистрации. Толпы и ажиотажа тоже не наблюдается

опубликованное пользователем изображение

Это локальный регистрационный офис, расположенный в местечке близ Тбилиси, в котором живет где 60 000 жителей. Таких офисов, объединенных в единую компьютерную сеть - 67 по всей Грузии.

опубликованное пользователем изображение

"Сельский" архив
Для сравнения посмотрим на родную матушку: Украина - 10 процедур, срок 93 дня, 2,6% стоимость транзакции. Это, разумеется, без взяток, а также без учета того, что огромное количество людей и целых групп людей не может получить правоустанавливающие документы ВООБЩЕ - например, ОСМД - относительно собственной придомовой территории, или люди, которые являются совладельцами приватизированного жилья, но не имеют документов об этом и поссорились с другими совладельцами, так дубликат свидетельства о приватизации можно получить только в том случае, если ВСЕ совладельцы напишут об этом заявление Место Украины в этом рейтинге выводите и делайте соответствующие неутешительные выводы сами.



Вот на этом видео я зафиксировала процесс получения справки-характеристики из автомата:
Все просто - сканер считал номер заявки, а аппарат подал справку на печать! ВСЕ!!! ВСЕ! Также можно ввести в этот автомат любую инфу об имуществе, которая вам известна - адрес, фамилия, кадастровый номер и т.д., и автомат покажет вам имеющиеся сведения, невозбранно можно распечатать, "не отходя от кассы" Вы сможете абсолютно действующую справку, которую не надо заверять подписями-печатями - кому может прийти в голову подделывать справки, аутентичность которых можно в любое время проверить в интернете! Как человек, потратила кучу клиентского бабла на подкуп сотрудников БТИ для получения банальной инфы об имуществе ответчиков-должников и т.д., а также на ускорение процесса получения этих проклятых справок, прошу вас - покажите это видео вашим знакомым, пусть они исполнятся дополнительной порцией ненависти к наших тупорылых чинуш и поймут, чего в действительности следует требовать от политиков!



опубликованное пользователем изображение

Здесь хранятся бэк-апы баз данных всего публичного реестра

опубликованное пользователем изображение

В этих шкафах хранится документация об имущественных правах в бумажном виде примерно трети Грузии - остальные еще в процессе перевода в электронный вид, но скоро публичный реестр докупит еще шкафов и лежать они здесь на вечном хранении

опубликованное пользователем изображение

Вот он, архив БТИ - уже отсканированный, но еще не переехал в уютных металлических шкафов на вечное хранение
Я видела людей - кредитора и должника, которые вместе пришли перерегистрировать с должника в кредитора право собственности на квартиру. Операция заняла у них целых двадцать минут. Когда я рассказала им вкратце, каким образом украинские кредиторы добиваются от должников исполнения обязательства и сколько времени / усилий / денег стоит обращения взыскания на имущество должника, эти люди посмеялись и сказали, что у них также бывает, что платонеспроможний должник не хочет переоформлять на кредитора предмет ипотеки, но это бессмысленно, потому суд все равно через несколько недель примет соответствующее решение, да еще и убытки взыщет, а Агентство и исполнительная служба почти мгновенно это решений выполнят. То есть, Агентство в течение максимум четырех дней зарегистрирует переход права собственности и предоставит обновленную выписку из Публичного реестра, а исполнительная служба на основании этой выписки немедленно освободит квартиру от бывших владельцев и их имущества.

опубликованное пользователем изображение

Это банкиры - ловят клиентуру, не отходя от кассы;)
Все рядом - и регистраторы, и кредитные деньги - покупай-не хочу
А еще - представьте себе - грузинских регистраторов совершенно не волнует внутренняя планирования ваших домов и квартир! То есть, вы можете по собственному желанию, если вам это зачем нужно - указать с точностью до миллиметра, где именно расположены двери в ваш сортиры, но регистраторов интересуют исключительно капитальные стены Внутри - делай, что хочешь, потому площадь учитывается по капитальным стенам Это исключает маразм, который существует у нас - обмер по "отделанными" стенах, что приводит к тому, что в абсолютно одинаковых квартир "по стояку" площадь существенно отличается. Предчувствую, что на этом месте ненависть к чинуш вспыхнула в сердцах тех, кто годами не может узаконить свою снесенное / построенную гипсокартонную стенку между кухней и гостиной.
А рассказать вам, как построить многоквартирный дом или гостиницу в Тбилиси? Элементарно, Ватсон!
Во-первых, покупаете ли берете в аренду (максимум на 49 лет) земельный участок. При этом все публичные ограничения и обременения в пользу смежных земельных участков, то есть - которая должна быть расстояние от соседей, максимальная этажность и т.д. - давно уже определены и прекрасно известны покупателю при заключении сделки.
Во-вторых (лайт-вариант, для тех, кому без изысков - заходите на сайт тбилисской мэрии и безвозмездно скачиваете себе какой из более сотни готовых проектов, по которым здания уже успешно построена! Или - если вам хочется с прихотью - заказываете архитектору проект "с нуля". Никаких разрешений не требуется - считается, что, если у человека есть диплом архитектора, значит, она в курсе, как надо проектировать здания.
В-третьих - сдаете правоустанавливающие документы на свой участок и подписанный архитектором проект в службу архитектурного контроля, которая за 20 дней максимум (дешевке) или даже за один день (за несколько тысяч лари, йой, ужас, бугога!) Дает вам разрешение на строительство !
Стройте на здоровье! Несколько раз в процессе строительства вас проверят соответствующие службы на предмет, не нарушаете ли вы, случайно, строительные нормы, придерживаетесь правил безопасности и т.д. Кроме того, после получения разрешения на строительство можно зарегистрировать будущий дом в публичном реестре - за 50 лари за 4 дня! На моих собственных глазах девочка-регистратор ввела в систему данные - номер заявки на регистрацию (этот номер впоследствии можно получить в автомате справку-характеристику за 7 секунд), план земельного участка, название застройщика (на этот раз это была какая фирма, а не кооператив , данные нотариального акта о распределении дома на квартирные собственности с присвоением нумерации будущих квартир, сделала пометку в стадии строительства "- и ВСЕ! С момента регистрации будущие квартиры уже можно невозбранно продавать-покупать.

опубликованное пользователем изображение

У этой стойки люди оформляют свои сделки - нотариусы для этого больше не нужны, все делается "здесь и сразу"
Неудивительно, что грузины спокойно сбрасываются деньгами, организуют старые добрые жилищно-строительные кооперативы и строятся себе помаленьку. Поэтому в Тбилиси метр квадратный стоит 500 баксов (в супер-пупер-центре города - 1200 баксов), а мини-отели с ресторанчиками с шикарной кухней, которые держат вскладчину друзья-соседи - буквально на каждом шагу.
И общества квартирные у них - абсолютно в каждом многоквартирном доме, и это при том, что техническое состояние послевоенных грузинских панелек не идет ни в какое сравнение даже с нашим Алчевськом, да. А ларчик просто открывается - грузинские чиновники не пожлобилися отдать землю под зданиями и придомовые территории в априорную собственность жильцам. Причем, оформления права собственности было элементарным и в худшем случае сопровождалось разве что ругают за границу жителей соседних багатоквартирок!
...



Сообщение отредактировал Пенелопа - May 19 2010, 14:13

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
jem
post May 19 2010, 16:27
Отправлено #104


Активный



Сообщений: 4 631
Из: Москва



Пооффтоплю. Гыыы, а Спотлайт фор Оракл-то зачем продемонстрировали? Обычному обывателю это точно ни о чем не скажет, а специалист даже на такую муть посмотрит и скажет: очень странно, почему не включен мониторинг операционной системы? Похоже, дилетанты? Еще бы букафки и цифирьки видны были, тогда заценили бы, что за реестр такой.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post May 19 2010, 20:02
Отправлено #105


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



Цитата(jem @ May 19 2010, 17:27)
Пооффтоплю. Гыыы, а Спотлайт фор Оракл-то зачем продемонстрировали? Обычному обывателю это точно ни о чем не скажет, а специалист даже на такую муть посмотрит и скажет: очень странно, почему не включен мониторинг операционной системы? Похоже, дилетанты? Еще бы букафки и цифирьки видны были, тогда заценили бы, что за реестр такой.
Судя по тому что вывели домашнюю страницу на телевизор в фойе, то это просто фоновая картинка мол база функционирует нормально и узких мест нет. Для быстрого диагноза возможных проблем в принципе удобно.

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  

12 Страницы « < 5 6 7 8 9 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения