12 Страницы < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить Создать тему

Экономические и государственные реформы Грузии

Metallic
post Mar 18 2010, 01:23
Отправлено #31


Постоялец



Сообщений: 373
Из: жидкого металла



Вроде не так давно по телевизору показывали (больше года назад наверно), как грузинские оппозиционеры и народ мирно митинговали. А потом их грузинская полиция дубинками разгоняла. Видать реформы недостаточно хороши всё-таки. И кстати вспомните как обильно пичкают деньгами эту маленькую страну различные сочуствующие демократии и фонды. Так что реформы может и есть, а вот результаты... покажет время
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Mar 18 2010, 02:06
Отправлено #32


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



Цитата(efim @ Mar 17 2010, 16:08)
Проверить живучесть экономической модели, выстраиваемой в Грузии можно. когда помощь перестанет поступать.
Давайте не будем говорить голословно, а обратимся к фактам.

Присоединённое изображение

Данные таблицы показывают, что финансовая помощь Грузии со стороны внешнего мира действительно существует. Однако ее фактические размеры не имеют ничего общего с популярными представлениями о тотальной зависимости страны от внешних доноров. Размеры помощи – по любым критериям – вряд ли могут быть названы значительными. Кроме того, в последние годы (за исключением 2008-2009 годов) относительные показатели (в процентах к бюджетным доходам, ВВП, на душу населения) внешней помощи, полученной Грузией, заметно снизились по сравнению с серединой 1990-х годов, когда она превышала четверть бюджетных доходов (как, например, в 1995 г.). Заметный рост помощи в 2008-2009 годах также объясним – реакцией международного сообщества на иностранную интервенцию и окончательную оккупацию трети части Грузии.

Присоединённое изображение:
 - bezhenci.jpg
 - Размер: 90,25кб, Скачано: 43

Котеджные поселки, куда переехали абсолютно все беженцы из ЮО (сравните с тем как до сих пор живут в Цхинвали) были действительно построены с частичным участием западных спонсоров.

Присоединённое изображение

Данные о грантах, полученных Грузией от США, ограничены периодом последних 5 лет. США предсказуемо сохранили за собой роль крупнейшего донора Грузии. Абсолютные размеры помощи, предоставляемой Грузии со стороны США, не имеют в последние годы какой-либо очевидной тенденции, а ее относительные размеры – на душу населения – колеблются на уровне около 10 дол. в год.

Цитата
И особенно важный вопрос. Уволено 15 000 человек- только в ГАИ. Думаю, если считать в целом - тысяч 100 будет. Они тоже живут припеваючи в благодатной экономике Грузии?
Вот эти самые 100 тысяч и составляют основную массу оппозиции, время от времени устраивающие демонстрации и которые ныне не разгоняют. Те самые менты, таможенники и прочие чиновники коррумпированной Грузии времен шеварнадзе, которых уволили без права приема на государственные должности. Еще бы им не возмущаться, им при тех временах было очень даже кучеряво, а сейчас чтобы жить работать приходится, к чему они не приучены.

Сообщение отредактировал Palatine - Mar 18 2010, 02:55

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Mar 18 2010, 02:49
Отправлено #33


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



Цитата(Программист 1С @ Mar 17 2010, 16:16)
Тут недавно один из знакомых директоров раоткровенничался, мол если вы думаете, что в Америке полицейские не берут взятки - вы глубоко ошибаетесь.

Дядька объездил весь земной шар, даже в арктике побывал, так что причин ему не верить нет. Впрочем, возможные комментарии будет любопытно почитать.
Ну то что если коп не пришел в суд то вы автоматически становитесь оправданными это факт. А что касается адвокатов и взяток, то вашему дядьке я посоветую следующий раз стать клиентом PrePaid Legal Service. За скромную абонементную плату в 26$ ежемесячно у вас есть ежегодно 60 оплаченных часов юриста во всех судах США и Канады, плюс юридические консультации и нотариальная помощь. У меня за 6 лет было всего 3 штрафа за превышение скорости, которые я получил в первые 2 года. После PPL ни одного, хотя конечно же нарушения случались.

Да, законы и способы работы системы знать конечно очень полезно. А также легальные способы их обойти. Только вот взятки платить совершенно необязательно.

Цитата(Программист 1С @ Mar 17 2010, 17:47)
Уходите в неправительственные фонды. Пенсионная реформа по-любому правильная. Не должен Вася Пупкин зарабатывавший 100 рублей, Миша Ванькин зарабатывавший 1 рубль получать одинаковую пенсию.
Отлично. Тогда скажите, а нахрена в этом случае вообще государственный пенсионный фонд нужен?

Я вот недавно говорил с человеком вышедшем на пенсию полгода назад. Когда работал получал з/п порядка 200 тыс. рублей, соответственно были и отчисления в пенсионный фонд. Но в момент когда он уже стал получать пенсию, для него поставили максимально возможный коэффициент в 1,2 и пенсия составила порядка всего 6 тысяч рублей. Офигительный скачок вниз по уровню жизни. Как он обьяснил, размер пенсии не прямо пропорционален размеру заработной платы и соответственно отчислениям в ПФ, существует максимальный потолок который не зависит от стажа или зарплат и составляет эти самые 6 тысяч.
Есть конечно небольшие исключения доплат для пенсионеров военнослужащих, депутатов или москвичей, но в целом это так.

У человека с такой зарплатой государством ежемесячно отчисляется пару-тройку десятков тысяч в пенсионный фонд, чтобы потом на пенсии выплатить ему максимум 6 тысяч. На хрен такой государственный ПФ нужен в принципе? Гораздо эффективнее было бы просто откладывать эти отчисляемые деньги в любой банк, и с процентами за многие годы работы к старости получится весьма круглая сумма.

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
ned
post Mar 18 2010, 09:17
Отправлено #34


аптраман тавраш



Сообщений: 10 774



Цитата(Metallic @ Mar 18 2010, 01:23)
Вроде не так давно по телевизору показывали (больше года назад наверно), как грузинские оппозиционеры и народ мирно митинговали. А потом их грузинская полиция дубинками разгоняла. Видать реформы недостаточно хороши всё-таки. И кстати вспомните как обильно пичкают деньгами эту маленькую страну различные сочуствующие демократии и фонды. Так что реформы может и есть, а вот результаты... покажет время
*

ну и что с того, у нас вон даже стариков дубинками разгоняют, у нас еще хуже видать, даже стариков власть боится
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Mar 18 2010, 09:51
Отправлено #35


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



Цитата(ned @ Mar 18 2010, 09:17)
ну и что с того, у нас вон даже стариков дубинками разгоняют, у нас еще хуже видать, даже стариков власть боится
История разгона демонстраций в октябре 2007 года вообще очень показательна. Тогда действительно весьма жестко с водометами разогнали демонстрацию оппозиции. Это была ошибка, Саакашвили ее осознал и подал в отставку, т.е. понес персональную ответственность и сделал именно то чего требовала оппозиция. На прошедших спустя два месяца выборах Саакашвили снова выиграл и с тех пор ни одна демонстрация или пикет разогнан не был. Все прошедшее и позапрошлое лето оппозиция прямо даже жила на площадях в Тбилиси, и ни разу их конституционное право выражать свое мнение нарушено не было.
Я считаю что это очень достойный поступок президента Грузии.

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
TEHh
post Mar 18 2010, 09:58
Отправлено #36


Активный



Сообщений: 7 015



Цитата(Palatine @ Mar 18 2010, 02:06)
Давайте не будем говорить голословно, а обратимся к фактам.
*

Красивые таблички. А ссылки на них можно? Только чур, не за подписью Илларионова (подтасовщик тот еще), у него один в один такие же цифры и комментарии те же, слово в слово тынц.

А почему в этих таблицах не отражены
Цитата
КИЕВ, 6 января. (УКРИНФОРМ). До конца 2010 года общий размер донорской помощи, выделяемой международными организациями Грузии после августовских событий 2008 года, достигнет 4,3 млрд долларов. Об этом сообщил заместитель министра финансов Грузии Дмитрий Гвинтадзе, передает УКРИНФОРМ со ссылкой на грузинское агентство "GHN".

Тынц

или
Цитата
Соединенные Штаты выполнили обещание выделить Грузии $1 млрд.

Тынц

Помощь вбухивается многомиллиардная. Конечно, большая часть (63%) идет в виде кредитов, но гранты идут не такие уж хилые.
Кстати, а как они кредиты будут гасить? Наверное грантами wink.gif
Profile CardPM
  0/0  
Udaf
post Mar 18 2010, 11:32
Отправлено #37


КАА



Сообщений: 4 505
Из: Чебоксары



Можно по-разному относиться к Канделаки (я лично ни её творчество, ни её взгляды на мир не люблю), но сейчас речь не о её персоне, а о том, что она грузинка и вот что она говорит о Грузии и грузинах:
Цитата
Вчера снималась на РТР в программе "Танцы со звездами". В какой-то момент поняла, что в программе одновременно участвуют четыре грузина - я, Шеварнадзе, Цискаридзе и Папунаишвили, из которых трое явно родились в Тбилиси, не считая огромного количества грузин, которые находились в зале. Это произошло не потому, что в России на второй день после очередного жесткого эксперимента над людьми в Грузии решили показать, что к грузинам относятся лучше, чем в самой Грузии, а потому, что жители сегодняшней Грузии стремятся жить в России. А на родине остались только те, кто в силу определенных причин еще этого сделать не может. Это было удивительно, как мы с Цискаридзе пели Tbiliso. А Шеварнадзе танцевала пасодобль с элементами грузинского танца, и нас поддерживал весь зал, потому что Грузию любят все. Кроме одного человека, который, к сожалению, сегодня является ее президентом.
http://www.livejournal.ru/zh_zh_zh/id/1126

Так почему грузин в той же Росии и по миру вообще живёт больше чем в такой "благословенной" Грузии?

Сообщение отредактировал Udaf - Mar 18 2010, 11:33

--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет.
Сбор денег на строительство храма
Profile CardPM
  0/0  
Sargay
post Mar 18 2010, 11:55
Отправлено #38


Саркайăк - Иволга



Сообщений: 9 599
Из: Чебоксары/Москва



Цитата(Udaf @ Mar 18 2010, 11:32)
Так почему грузин в той же Росии и по миру вообще живёт больше чем в такой "благословенной" Грузии?
*

Смутно подозреваю, что вранье это... Все же грузин больше в Грузии (3,7 млн.чел), чем в России (200 тыс.чел.) или где-либо..

А почему человек предпочитает проживать ВНЕ того места, где родился - этому причин может быть несколько.. И при этом, вполне вероятно, что экономическая причина - не самая важная.

Например, одной и причин может быть опасность уголовного преследования на родине. "Ворам в законе" в Грузии жить очень некомфортно из-за этого..

Пример с ворами - всего-лишь пример о причинах.. К самой Канделаки именно эта не относится...

Сообщение отредактировал Sargay - Mar 18 2010, 12:00

--------------------
Саргай
возможно "иностранный агент" по мнению властей РФ
#СвободуНавальному
Profile CardPM
  0/0  
solas
post Mar 18 2010, 12:03
Отправлено #39


Активный



Сообщений: 4 529
Из: При реках бавэльских



Цитата
Так почему грузин в той же Росии и по миру вообще живёт больше чем в такой "благословенной" Грузии?
*

то же самое можно и про армян сказать.Их примерно 10 млн. из них только 3 млн. живут в Армении.Но у них-то и Саакашвили своего нет,и политика пророссийская.

Сообщение отредактировал solas - Mar 18 2010, 12:03

--------------------
:--)
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Mar 18 2010, 12:52
Отправлено #40


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



TEHh, а чем вам не угодил Илларионов, экономист и бывший советник Президента России по экономической политике? Прежде чем его статьи появляются в разнообразных СМИ, они как правило публикуются на его личном блоге и весьма всесторонне рассматриваются и анализируются. Ко всем публикуемым цифрам всегда даются первоисточники. Почитать дискуссии людей обсуждающих его выкладки зачастую бывает даже куда интереснее чем сам доклад, ибо тема критикуется и раскрывается с разных сторон.

Цитата
КИЕВ, 6 января. (УКРИНФОРМ). До конца 2010 года общий размер донорской помощи, выделяемой международными организациями Грузии после августовских событий 2008 года, достигнет 4,3 млрд долларов.
Соединенные Штаты выполнили обещание выделить Грузии $1 млрд.
Тут очень много уточнений. Да да именно от Илларионова, ибо глупо ожидать от СМИ полной финансовой раскладки.

Из 4,5 млрд.дол. международной помощи Грузии, объявленной 22 октября 2008 года, 2 млрд.дол. представляют собой гранты и 2,5 млрд.дол. - займы, предоставляемые под низкие проценты. Согласно определению грантов и субсидий к ним относятся только средства, предоставляемые на безвозвратной основе. Поэтому цифра субсидий Грузии соответствующим образом исправлена.

Помощь Грузии, объявленная 22 октября 2008 года, является лишь обязательствами доноров по предоставлению средств в течение 3 лет. Фактическое предоставление средств, как правило, отличается от обещаний. В таблице указаны лишь реально поступившие средства до 2007 года и прогнозы на 2008.

Не весь объем помощи, объявленной 22 октября, является новыми обязательствами стран и организаций-доноров. Например, обязательства Евросоюза на 2008 год в размере 180 млн.дол. являются суммой обязательств, сделанных до войны, в размере 69 млн.дол. и обязательств, принятых после войны, в размере 111 млн.дол.

Таблицы были составлены в конце 2008 года. Средства, полученные Грузией до 1 октября 2008 г., даже если они и входят в пакет 4,5 млрд дол., включены в колонку 2008 года (оценка).

Цитата
Помощь вбухивается многомиллиардная. Конечно, большая часть (63%) идет в виде кредитов, но гранты идут не такие уж хилые.
Кстати, а как они кредиты будут гасить? Наверное грантами.
2+2,5 миллиарда это конечно большие деньги, примерно сопоставимые с суммой потерь Газпрома от газовой войны с Украиной. Но ведь эта дополнительная помощь Грузии после войны с оккупирующей ее часть Россией, и основная часть уходит на востановление разрушенной после бомбежек инфраструктуры и возведение поселков беженцев. Во всяком случае толк от этих денег виден, судя по всему не разворовываются в отличии от ЮО, где осетины до сих пор живут в бараках, а админстрация кокойты в своих СМИ выдает за свои новостройки то что было построено прогрузинской осетинской администрацией Санакоева задолго до августа 08 (читайте каменты где подлог раскрывается). Для сравнения посмотрите размеры безвозмездных субсидий в ЮО, кстати из кармана российского налогоплательщика. Вот кто действительно не смогут прожить без иностранных вливаний так это новые типа "независимые" ЮО и Абхазия.

Присоединённое изображение

До наиболее острой фазы росийско-грузинской войны в августе 2008 года внешние гранты и субсидии Грузии составляли 0,6-1,3% ее ВВП, в Южной Осетии они в 2005-2006 годах были близки к размерам ее ВВП, а в 2007-2008 годах – почти вдвое превышали его. В то время как до войны гранты и субсидии на душу населения в Грузии составляли 13-21 дол., в Южной Осетии они выросли с 425 дол. в 2005 г. до более чем 1500 дол. в 2007 г. и более чем 2000 дол. в 2008 г. Разница в величинах внешней помощи на душу населения между Грузией и Южной Осетией в 2007 г. оказывается более чем стократной.

А кредиты грузины будут отдавать доходами с бизнеса на эти кредиты поставленного. К кредитами и государственными долгами в Грузии вообще посталенно очень круто и строго, они даже в Конституции в поправках Акта Экономической Свободы прописали цифры - Государственные расходы не могут превышать 30% ВВП. - Дефицит государственного бюджета не может превышать 3% ВВП. - Государственный долг не может превышать 60% ВВП. И Конституция это основополагающий юридический документ страны.

Сообщение отредактировал Palatine - May 19 2010, 23:47

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Mar 18 2010, 13:27
Отправлено #41


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



Цитата(Программист 1С @ Mar 18 2010, 10:14)
Ну, мы же не обсуждаем тут эффективность госфонда. Ясен-красен, я тут его эффективность доказывать не собираюсь. И схема эта с коэффициентами идиотская, согласен. И медстрах отстойный.
Либертарианство, которое в значительной мере повлияло на умозрения грузинских политиков, вообще в своей основе держит оправданное сомнение в эффективности и необходимости многих государственных функций. Множество социальных функций вполне успешно и гораздо эффективнее могут делать негосударственные частные, коммерческие и благотворительные организации. Та же самая медицина, частная, страховая куда эффективнее и лучше социальной и государственной. Или пенсионная программа...
Государство, в идеале, вообще не должно вмешиваться в экономическую жизнь, оно должно лишь предоставлять равные права для субьектов и обеспечивать соблюдение законности.

Это очень глубокая мысль особенно для России, где государство глубоко проникло во все сферы деятельности человека, а в советские времена даже в личную жизнь. Люди уповают на государство, не понимая что это всего лишь помощник и организатор решения некоторых социальных проблем. Это вспомогательный аппарат, который зачастую вполне можно заменить другим, частным или благотворительным. Государство должно конкурировать на деньги налогоплательщиков с другими организациями выполняющими те же социальные функции, а гражданин должен иметь свободный выбор чьими услугами пользоваться.

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
mick2
post Mar 18 2010, 13:47
Отправлено #42


Активный



Сообщений: 3 603



Цитата(Udaf @ Mar 18 2010, 11:32)
Можно по-разному относиться к Канделаки (я лично ни её творчество, ни её взгляды на мир не люблю), но сейчас речь не о её персоне, а о том, что она грузинка и вот что она говорит о Грузии и грузинах
*

Зато Тина, наверное, очень любит "Единую Россию". Во всяком случае, на партийном форуме "Стратегия 20/20" (2008 год) она сидела рядом с модератором секции "Новая элита" г-ном Чичваркиным. Он в то время тоже очень любил "ЕдРо"и российскую власть. Гораздо больше, чем сегодня. biggrin.gif

Сообщение отредактировал mick2 - Mar 18 2010, 13:48

--------------------
www.nazlykhdebilovs.ru
Profile CardPM
  0/0  
TEHh
post Mar 18 2010, 14:02
Отправлено #43


Активный



Сообщений: 7 015



Цитата(Palatine @ Mar 18 2010, 12:52)
TEHh, а чем вам не угодил Илларионов, экономист и бывший советник Президента России по экономической политике? Прежде чем его статьи появляются в государственных СМИ, они как правило публикуются на его личном блоге и весьма всесторонне рассматриваются и анализируются. Ко всем публикуемым цифрам всегда даются первоисточники.
*

Однажды я не поленился и попытался изучить эти первоисточники, когда знакомился с его докладом о Грузии, подготовленный для штатов. Деталей я не помню, но старался проверять те факты, которые считал важными, на которых строилась причинно-следственная связь. Не буду затрагивать англоязычные документы, которыми он руководствовался, не силен я в этом. Но то, что мне удалось прочитать, меня просто поразило: было много ссылок на высказывания грузинских государственных и военных руководителей, были ссылки на высказывания кем-то в форумах, сайты на грузинском, были битые ссылки. Он ссылается на все и вся, лишь бы выстроить свою (на мой взгляд заказную) линию, порой переворачивая все с ног на голову.

Я не утверждаю, что то, что он публикует, сплошная ложь, но объективностью там точно не пахнет. Обо всем этом я уже говорил в Погонах. Нет к нему доверия. Не могу я его воспринимать как серьезного публициста. К тому же читать его уже становится скучно. О чем бы не писал, везде Россия освещается только с негативной стороны.

Цитата
Источник: Министерство финансов Грузии, МВФ

Вот как это проверить blink.gif? smile.gif
Цитата
Источник: Министерство финансов России

Где посмотреть? smile.gif

И еще, почему рассматриваются только денежные транши? А во сколько оценивается гуманитарная помощь?
Profile CardPM
  0/0  
Sargay
post Mar 18 2010, 15:20
Отправлено #44


Саркайăк - Иволга



Сообщений: 9 599
Из: Чебоксары/Москва



Цитата(Pasha_K @ Mar 17 2010, 14:42)
Palatine, вот про загран не надо. пришел отдал документы, пришел через месяц забрал готовый. даже пошлину в некоторых паспортных столах прям там же заплатить можно, без сбербанка. smile.gif очередь из 5-6 человек - самое большое препятствие, которое можно встретить.
*

Для сравнения... Вот только сейчас коллега вернулся из рег. палаты по Московкой области. Он ввязался в ипотеку, построил квартиру в балашихе - теперь мучается с оформлением. С его слов:
- Рег.палата по Московской области (ул. Поклонная гора, 13). Полуподвальное помещение, посетителей битком - человек 40. Поехал чтобы получить бланки документов (еще не сами документы, а только их бланки).. Выписка из ЕГРП по квартире. Пустили без почти очереди - потратил минут 40 на это.


--------------------
Саргай
возможно "иностранный агент" по мнению властей РФ
#СвободуНавальному
Profile CardPM
  0/0  
efim
post Mar 18 2010, 16:04
Отправлено #45


Активный



Сообщений: 30 000



В тысячный китайский раз скажу, что пенсионную реформу обсуждать сегодня не следует. Ни в Грузии, ни в России. Ее результаты надо будет смотреть, когда пойдут выплаты.
А их по нынешней системе, уверяю вас, не будет ни в Грузии, ни в России.
Ну просто невозможно планировать на 20 лет вперед.
Можно обсуждать, спорить по сегодняшнему состоянию пенсионной системы обоих стран, но по будущему - извините, не надо.
В странах ЕС, с гораздо более эффективной экономикой - пенсионная система трещит по швам. Повышается пенсионный возраст, снижаются выплаты в странах, не справившихся с кризисом.
А если говорить о сегодняшнем дне - то положение пенсионеров в Грузии в целом хуже, чем в России.

А по поводу экономики в целом. Так и не понял - откуда у Грузии деньги на армию и полицию. Ничем не могу объяснить, кроме как иностранными подачками. Потому что реальной экономики в Грузии не вижу.
Profile CardPM
  0/0  

12 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения