Деловые новости

[• nth]

Это общетеоретическая тема. Есть также и замечательная тема для практиков - Экономика и финансы на практике, в вопросах и ответах от Какая есть

Оглавление:
0. Введение
1. Что такое экономика. Пирамида потребностей
2. Полезность. Условия максимизации полезности
3. Ресурсы. Экономические ресурсы. Информация как экономический ресурс.
4. Закон спроса и предложения. Эластичные и неэластичные товары.
5.1 Издержки

P.S. Критика, замечания и предложения всячески приветствуются

Сообщение отредактировал nth - Jan 24 2011, 00:09

--------------------

Валентин Фалин: Вторая мировая началась не в 39-м

[• Norton]

Вводная часть об ойкос-номос - это объяснение происхождения самого слова. Вторая часть это то, как понимается термин экономика именно в данном контексте, как я употребляю его в данной теме.

Вы забыли добавить - понимается Вами в данном контексте.

А тут я наоборот, рассматриваю экономику как ДАННОСТЬ, как УСЛОВИЯ, которые существуют НЕЗАВИСИМО от воли конкретного индивида. И именно в этих УСЛОВИЯХ как-то существует каждый из нас.
ПМСМ знание этих вот условий, законов их взаимодействия поможет каждому конкретному из нас оптимизировать свою деятельность.

Интересная конечно позиция ..... человеку повесили на горб двухпудовую гирю и сказали что так и должно быть, и он теперь воспринимает это как данность и думает как бы ему передвигаться более эффективно с этой гирей на горбу, вместо того, чтобы подумать как эту гирю скинуть. Можно и так конечно.....
На мой взгляд лучше всё-таки подумать как эту "данность" изменить, к тому же эта "данность" к экономике отношение имеет весьма опосредованное, в основном к политике. Т.е. знать нужно в первую очередь не столько экономику, сколько теорию управления.

Аспект управления экономикой я не рассматриваю. Это не мой уровень, да и не уровень 95% людей. Потому и туда не лезу. Задача максимум - ответить на вопрос "А что же мне сейчас делать и как заработать?".

Именно поэтому 95% людей используют как рабов, те остальные 5%, которые разобрались в управлении, и в первую очередь в бесструктурном управлении.

Да, именно наиболее эффективному использованию индивидом своих ЛИЧНЫХ ресурсов, как-то знания, умения, навыки, знакомства и прочее и посвящена данная тема.

А это и есть управление своими ресурсами.

Хочу еще кое-что уточнить. Экономику в целом можно рассматривать как совокупность экономических инструментов и инструкции по их применению. Например, возьмем наиболее известный экономический инструмент - кредитование, и рассмотрим 2 вида кредитования: под 20% годовых и под 0%. Понятно, что эффект при этом будет разный. Например, сельхозпроизводитель не "вытянит" кредит под 20%, но сможет выжить если ему дать под 0%, тем самым обеспечит население жизненно важным продуктом - продовольствием. А для тех, чья рентабельность выше 20% смогут его "вытянуть". Что в итоге получается, а получается, что один и тот же экономический инструмент можно использовать по-разному и эффект получить разный. В этом случае, инструкция по использованию инструмента будет содержать описание разных схем кредитования и наиболее вероятностный эффект. Всё. Совокупность инструментов и инструкций к ним - есть экономика. Всё остальное политика (управление). Например, решило правительство помочь сельхозпроизводителю - выдало безпроцентные кредиты, захотело загубить - установило процентную ставку выше рентабельности и никаких дотаций (инструмент), никаких налоговых льгот (инструмент).
Не существует никакой самоорганизующейся рыночной экономики, равно как не существует никакой плановой или рыночной экономики, чушь всё это, сказка для лохов, а существуют экономические инструменты рынка и планирования. Существует управление, при котором экономические инструменты работают так, как это необходимо тому, кто это управление осуществляет. Именно поэтому применение одних и тех же экономических инструментов в разных странах приводит к разным результатам, потому как поставленные цели разные, т.е. управление разное. У нас в стране применяются все инструменты, относящиеся к рынку и планированию, но управление ими таково, и цель управления ими такова, что народ страны живет бедно, а власть жирует, проще говоря паразитирует.

[• Norton]

Рассмотрим частный случай: к Вам пришёл менеджер и попросил оценить "экономику" нового проекта. Вы же не будут ею управлять, Вы оцените проект, и эта информация будет служить для принятия решения: запускаете Вы проект в этом виде или рассматриваете какие-то другие условия его реализации.

Не понял логику .... если вам принесли на оценку проект, то при чем тут управление проектом. Вы оцените проект и запустив его, будете управлять экономическими инструментами, на основе которых был создан проект, достигая поставленной проектом цели.

[• nth]

Norton, по поводу управляемости. Встретилось мнение Хазина о том, что происходящие процессы столь сложны и многогранны, что невозможно их контролировать и по сути все что сейчас происходит глобально - бесконтрольно.
О том говорит и постмодерн - централизованные системы уступают место децентрализованным.
А насчет не предупреждения о контексте - думал хватит оговорки в исходном сообщений - "далее будем понимать" :)
Насчет общей теории управления - весьма любопытные и интересные тезисы оттуда попадались. Впрочем это заслуживает отдельной темы. Может опишите это где нибудь на форуме? С интересом бы почитал :)
Об инструментальности и процентных соотношениях - трудно начать бегать, не научившись ходить :)

Сообщение отредактировал nth - Jul 20 2010, 18:24

[• Norton]

Norton, по поводу управляемости. Встретилось мнение Хазина о том, что происходящие процессы столь сложны и многогранны, что невозможно их контролировать и по сути все что сейчас происходит глобально - бесконтрольно.

Я бы это высказывание перефразировал так: "лохи, не пытайтесь понять как вами управляют, это невозможно, это так сложно, что вы только напрасно потеряете время, примите всё как есть".
Ничего в этом мире безконтрольно не происходит, нет ни одного неконтролируемого процесса, другое дело, что мы не видим и не понимаем как происходит управление, не видим и не пытаемся увидеть причинно-следственные связи, списывая всё на "случайности" и безконтрольность. Если что-то где-то происходит, то всегда есть тот, кому это выгодно. Этим пользуется тот, кто управляет. Если люди вдруг прозреют и поумнеют, то таких звездюлей навешают нынешним управленцам ..... и впредь уже не получится на таких людях паразитировать.

Насчет общей теории управления - весьма любопытные и интересные тезисы оттуда попадались. Впрочем это заслуживает отдельной темы. Может опишите это где нибудь на форуме? С интересом бы почитал

Зачем описывать, есть достаточно общая теория управления, любой может взять и изучить, я не машинистка 25-го рязряда, чтобы "за спасибо" тут столько напечатать.
Скажу более, и этого будет недостаточно. Мало знать теорию управления и экономику, важно еще разбираться в процессах энергоинформационного обмена, а это уже знания из эниологии. Человек не просто кусок мяса и костей с набором условно-безусловных рефлексов, а наше мироздание не ограничено планетой, на которой мы живем. В мироздании всё взаимосвязано. Можно быть успешным предпринимателем, но при этом очень несчастным человеком, что чаще всего и наблюдается.

[• nth]

я не машинистка 25-го рязряда, чтобы "за спасибо" тут столько напечатать.

Тогда что же вы чего пишете:

Я бы это высказывание перефразировал так: "лохи, не пытайтесь понять как вами управляют, это невозможно, это так сложно, что вы только напрасно потеряете время, примите всё как есть".

Я бы вас перефразировал "лохи, я не собираюсь перед вами распинаться". Чем это по вашему лучше, нежели перефразированное вами - я не понимаю.

Сообщение отредактировал nth - Jul 20 2010, 19:03

--------------------

Валентин Фалин: Вторая мировая началась не в 39-м

[• Norton]

Я бы вас перефразировал "лохи, я не собираюсь перед вами распинаться". Чем это по вашему лучше, нежели перефразированное вами - я не понимаю.

В корне неверное заключение. Теория управления - это не философская книжка на тему "А есть ли жизнь на Марсе?", её бесполезно изучать отрывками, её необходимо разбирать шаг за шагом, а разбирать там не мало. Более того, я не имею права кому-то здесь своё мнение навязывать или чего-то доказывать, я могу лишь высказать своё мнение и дать информацию, всё. Если человек хочет разобраться в вопросе - он возьмёт и изучит предложенный материал, а нет - значит нет. И чего собственно вы собрались разбирать на этом форуме, где запрещено обсуждение политики, т.е. управления - основного элемента всего и вся. Это равнозначно тому, что делать вывод о строении коровы, которую (предположим) никто никогда не видел, по найденным рогам..... можно долго фантазировать и спорить, но без меня.

[• nth]

я могу лишь высказать своё мнение и дать информацию, всё.

Это не вяжется с вашим же

Зачем описывать, есть достаточно общая теория управления, любой может взять и изучить, я не машинистка 25-го рязряда, чтобы "за спасибо" тут столько напечатать.

Если вы не можете объяснить свою теорию 5-летнему ребенку, вы ее не понимаете © Эйнштейн вроде бы.
Не надо МНОГО печатать. Напечатайте суть, СОЛЬ теории и это будет круто.

И чего собственно вы собрались разбирать на этом форуме, где запрещено обсуждение политики

Представляете, а по 500 человек постоянно что-то тут обсуждают

управления - основного элемента всего и вся.

Вот вы ж задрали со своим управлением

--------------------

Валентин Фалин: Вторая мировая началась не в 39-м

[• Norton]

Если вы не можете объяснить свою теорию 5-летнему ребенку, вы ее не понимаете © Эйнштейн вроде бы.
Не надо МНОГО печатать. Напечатайте суть, СОЛЬ теории и это будет круто.

Уговорили, как подберу слова для объяснения этого 5-ти летнему ребенку, так начну

Представляете, а по 500 человек постоянно что-то тут обсуждают

а толку? гоняют из пустого в порожнее.... результат каков?

Вот вы ж задрали со своим управлением

а вы как хотели? ... расскажи дяденька в двух словах как богатым стать...

[• nth]

а вы как хотели?  :)  ... расскажи дяденька в двух словах как богатым стать...  :D

С удовольствием выслушаю ваш рецепт, когда вы его подготовите :)

[• Какая есть]

рассмотрим 2 вида кредитования: под 20% годовых и под 0%

чья рентабельность выше 20% смогут его "вытянуть"

Откуда такая уверенность? Совсем не факт!

[• Какая есть]

Не понял логику ....

Norton, логика поста была в том, чтобы на примере показать Вам, почему я не согласна с Вашим утверждением, что

экономика - это по сути всего лишь инструмент, которым управляют

Хотя, сдается мне, что нам с Вами, как в рекламе - не хватает Ментоса для облегчения понимания

Вот не понимаю я причем тут экономика, управление и политика в одном флаконе. Давайте следовать методу индукции, и в качестве одной из составляющей рассматривать всё же экономику в том виде, в котором её преподносит nth. Объять необъятное невозможно, поэтому начнём с малого

Сообщение отредактировал Какая есть - Jul 20 2010, 21:31

[• Norton]

С удовольствием выслушаю ваш рецепт, когда вы его подготовите

Есть у меня рецепт ... берите, не жалко.
1. Определиться какое дело в этой жизни вам нравится больше всего, какое занятие приносит удовольствие, в чем раскрывается ваш творческий потенциал, и чтобы то, что вы любите было нужно людям.
2. Научиться это дело делать профессионально.
3. Восстановить энергоинформационный обмен (осознать все свои ошибки по жизни, выявив их причинно-следственные связи)
4 .... собственно всё, теперь вы счастливый человек, у вас любимое дело и хорошее вознаграждение за вашу помощь людям в решении их вопросов. Вы сам себе хозяин и сами решаете когда, где и как вам быть и что делать. И помним высказывание мудрых: "Богат не тот у кого много, а тот кому на всё хватает".

[• Norton]

Вот не понимаю я причем тут экономика, управление и политика в одном флаконе. Давайте следовать методу индукции, и в качестве одной из составляющей рассматривать всё же экономику в том виде, в котором её преподносит nth. Объять необъятное невозможно, поэтому начнём с малого 

Ну если вы не понимаете ..... то я что могу сделать, а гонять из пустого в порожнее, простите, без меня.

[• Какая есть]

Ну если вы не понимаете

Да, я понимаю что всё взаимосвязано, но это, скорее макроэкономика, а мы говорим пока о микроэкономике, понимаете?

[• А.Шипилевский]

Вот не понимаю я причем тут экономика, управление и политика в одном флаконе.

Не берите в голову, Какая есть!
Просто Norton, в очередной раз сел на своего любимого конька и вооружился копьем, вообразив себя героем собственного аватара. А противный и вездесущий змей, с которым он борется - это аморфная, сверхтекучая и абсолютно черная космическая сила с леденящим душу названием - гешефтмахеры.
В общем, это Вам не экономика. Тут со времен Сервантеса мало что изменилось.

--------------------

"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."