2 Страницы  1 2 >  
Ответить Создать тему

Взаимозачет по займу и поставке , есть налоговые риски?

gavrosh
post Mar 3 2010, 14:21
Отправлено #1


Использователь



Сообщений: 1 526
Из: веснушек и хлопушек, из линеек и батареек



Такая задача:
Фирма А должна фирме Б 50000 руб. за поставленную продукцию. срок оплаты наступил.
Фирма А также должна фирме Б еще 50000 руб. по договорам займа. срок возврата наступил.
Фирма Б должна фирме А 100000 руб. за поставленную продукцию.
Фирма А и Б работают с НДС.

Так вот, есть ли какие налоговые риски при взаимозачете на 100000 руб?

--------------------
Все, что вы хотели знать о закупках по 44-ФЗ и 223-ФЗ, но боялись спросить
Profile CardPM
  0/0  
andy_fer
post Mar 3 2010, 14:52
Отправлено #2


Отшельник



Сообщений: 665



в части 50000 долга за поставленную продукцию - обычный взаимозачет.

в части 50000 займа, насколько мне видится, вы должны будете заключить договор новации, по результатом которого, ранее выданный займ превратится в аванс за поставляемую продукцию. а далее обычный взаимозачет.

вот в приницпе и все. из условий задачи особых проблем и рисков не вижу...
Profile CardPM
  0/0  
gavrosh
post Mar 3 2010, 15:56
Отправлено #3


Использователь



Сообщений: 1 526
Из: веснушек и хлопушек, из линеек и батареек



и ничего что долг по займу без НДС, а долг по поставке - с НДС?

а такой вариант как новация долгов по поставке в заемное обязательство, а после - взаимозачет уже по займам? тут будут риски налоговые?


--------------------
Все, что вы хотели знать о закупках по 44-ФЗ и 223-ФЗ, но боялись спросить
Profile CardPM
  0/0  
Тетра60
post Mar 3 2010, 16:53
Отправлено #4


Пользователь



Сообщений: 26



Риски можно просчитать только проведя всесторонний анализ.
Они будут, если:
1) А и Б - взаимозависимые юр.лица,
2) 50 000 и 100 000 руб. - в абсолютном выражении являются большими суммами по сравнению с оборотами по продаже и покупке,
3) займ предоставлен не за счет собственных средств,
4)заемщик не ведет реальную предпринимательскую деятельность,
5)цены на товары в накладных и счет-фактурах сильно завышены, нет экономического смысла для их приобретения.
Только имея совокупность фактов налоговая имеет шанс выиграть против вас в суде.
Смысла договор поставки превратить в договор товарного займа нет. Причина: товарный займ подразумевает переход права собственности на вещи, определенные родовыми признаками, к заемщику и поэтому является реализацией согласно ст.39 НК РФ. И,разумеется, облагается НДС.
Profile CardPM
  0/0  
andy_fer
post Mar 3 2010, 16:56
Отправлено #5


Отшельник



Сообщений: 665



тут тоже особых рисков нет.
Profile CardPM
  0/0  
gavrosh
post Mar 3 2010, 20:30
Отправлено #6


Использователь



Сообщений: 1 526
Из: веснушек и хлопушек, из линеек и батареек



ладно. попробую вопрос поставить тупо: если произвести взаимозачет 50000+50000 / 100000 не начислят ли НДС на 50000 руб, которая является займом? дело в том что в абсолютном выражени 50000 руб.= примерно 7000000 руб.

Сообщение отредактировал gavrosh - Mar 3 2010, 20:30

--------------------
Все, что вы хотели знать о закупках по 44-ФЗ и 223-ФЗ, но боялись спросить
Profile CardPM
  0/0  
andy_fer
post Mar 3 2010, 22:07
Отправлено #7


Отшельник



Сообщений: 665



Цитата(gavrosh @ Mar 3 2010, 20:30)
ладно. попробую вопрос поставить тупо: если произвести взаимозачет 50000+50000 / 100000 не начислят ли НДС на 50000 руб, которая является займом? дело в том что в абсолютном выражени 50000 руб.= примерно 7000000 руб.
*

я не совсем понимаю, в чем тут вы видите проблему?
после перевода займа в обязательство по поставке это будет просто как оплата.

если товар уже приобретен, то НДС возмещен покупателем, а продавец уплатит его из этих 50 тыс.
Profile CardPM
  0/0  
LiZo
post Mar 4 2010, 10:20
Отправлено #8


Продвинутый



Сообщений: 110



а поставка в каком году была?
Profile CardPM
  0/0  
andy_fer
post Mar 4 2010, 10:56
Отправлено #9


Отшельник



Сообщений: 665



Lizo, respect! я упустил этот момент..
при поставках до 01.01.09 определенные проблемы однозначно есть. тогда проведение взаимозачетов было сложнее нежели сейчас.
Profile CardPM
  0/0  
gavrosh
post Mar 4 2010, 11:07
Отправлено #10


Использователь



Сообщений: 1 526
Из: веснушек и хлопушек, из линеек и батареек



периоды поставок идут аж с 2007-2008 годов. займы тоже.

Цитата
если товар уже приобретен, то НДС возмещен покупателем, а продавец уплатит его из этих 50 тыс.
вот! именно этого и боюсь

--------------------
Все, что вы хотели знать о закупках по 44-ФЗ и 223-ФЗ, но боялись спросить
Profile CardPM
  0/0  
ЭльВика03
post Mar 4 2010, 14:46
Отправлено #11


Завсегдатай



Сообщений: 623



Cорри,что влезаю,но я считаю что риск есть.
Gavrosh,что было раньше: договор займа или поставки.
Обьясню : налоговики,обнаружив, что еще до отгрузки товара продавец заключил с покупателем этого товара договор займа, не смогут пройти мимо. Вердикт: заключение продавцом и покупателем договора займа является притворной сделкой.С их точки зрения, в данном случае заключение продавцом и покупателем договора займа является притворной сделкой, прикрывающей факт получения продавцом предварительной оплаты в счет предстоящей поставки товара. А это значит, что продавец неправомерно не уплатил НДС с такой предоплаты.
andy_fer,есть мнение,что:
После заключения соглашения о новации, полученные ранее заемные денежные средства рассматриваются как оплата (частичная оплата) в счет предстоящих поставок товара. Согласно п. 1 ст. 154 НК РФ при получении налогоплательщиком оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров налоговая база определяется исходя из суммы полученной оплаты с учетом налога. Таким образом, при заключении соглашения необходимо начислить НДС с суммы полученной предоплаты.На этот счет есть письмо Минфина.Я сейчас не могу его привести-не на работе.
Тем более сумма 7000000 руб.-они будут упираться до последнего.

Сообщение отредактировал Вика03 - Mar 4 2010, 14:48
Profile CardPM
  0/0  
gavrosh
post Mar 5 2010, 08:19
Отправлено #12


Использователь



Сообщений: 1 526
Из: веснушек и хлопушек, из линеек и батареек



там дело в том что приведенные выше суммы- это суммы по актам всерки за период в среднем 2-3 года. т.е. там не один займ и поставка, а несколько и выданные в разные даты. и поставка также. все займы до востребования и беспроцентные.
если расшифровать сумму займа 7000000, то по акту сверки на 01.01.2009 года было сальдо - 500000, а на 31.12.2009 г. долг по договорам займа уже 7000000.

Сообщение отредактировал gavrosh - Mar 5 2010, 08:20

--------------------
Все, что вы хотели знать о закупках по 44-ФЗ и 223-ФЗ, но боялись спросить
Profile CardPM
  0/0  
andy_fer
post Mar 5 2010, 14:09
Отправлено #13


Отшельник



Сообщений: 665



Цитата(Вика03 @ Mar 4 2010, 14:46)
Тем более сумма 7000000 руб.-они будут упираться до последнего.
*

налоговикам все это надо будет доказать.
а акты сверки, переписка о реструктуризации обязательств, и, самое галвное, отсутствие взаимозависимости будет говорить о добропорядочности налогоплательщиков. Кроме того НДС в любом случае будет или уже уплачен в бюджет- это не налоговый риск, это нормальное явление.

И никто не мешает преобразовать задолженность в обязательство по займам.

Profile CardPM
  0/0  
Рысь
post Mar 5 2010, 14:28
Отправлено #14


catCarol



Сообщений: 212



andy_fer, я всегда знала что ты - великолепный бухгалтер! Жаль что не у меня работаешь! cool.gif
Profile CardPM
  0/0  
ЭльВика03
post Mar 5 2010, 16:31
Отправлено #15


Завсегдатай



Сообщений: 623



Цитата(andy_fer @ Mar 5 2010, 14:09)
налоговикам все это надо будет доказать.
*

Вот именно.А по таким делам суды не всегда встают на сторону налогоплательщиков.Они могут заставить восстанавливать НДС в том периоде когда проходили займы и считать их как оплату.Если я правильно поняла ТС,он боится именно этого.

Сообщение отредактировал Вика03 - Mar 5 2010, 16:39
Profile CardPM
  0/0  

2 Страницы  1 2 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения