Продам - двухкомнатную квартиру, бульвар Солнечный, поз. 7 (Стройка) - 6 052 800 р. |
Продам - однокомнатную квартиру, бульвар Солнечный, поз. 7 (Стройка) - 4 413 700 р. |
Сдам на часы, сутки - двухкомнатную квартиру, Богдана Хмельницкого, 113 (Жилой дом, 5 эт) - 2 000 р. |
Сдам - однокомнатную квартиру, Байдула, 9 (Жилой дом, 9 эт) - 18 000 р. |
|
|
Взаимозачет по займу и поставке , есть налоговые риски?
•
gavrosh
|
|
Использователь
Сообщений: 1 608
Из: веснушек и хлопушек, из линеек и батареек
|
Такая задача: Фирма А должна фирме Б 50000 руб. за поставленную продукцию. срок оплаты наступил. Фирма А также должна фирме Б еще 50000 руб. по договорам займа. срок возврата наступил. Фирма Б должна фирме А 100000 руб. за поставленную продукцию. Фирма А и Б работают с НДС. Так вот, есть ли какие налоговые риски при взаимозачете на 100000 руб?
--------------------
Все, что вы хотели знать о закупках по 44-ФЗ и 223-ФЗ, но боялись спросить
|
|
|
|
•
andy_fer
|
|
Отшельник
Сообщений: 666
|
в части 50000 долга за поставленную продукцию - обычный взаимозачет.
в части 50000 займа, насколько мне видится, вы должны будете заключить договор новации, по результатом которого, ранее выданный займ превратится в аванс за поставляемую продукцию. а далее обычный взаимозачет.
вот в приницпе и все. из условий задачи особых проблем и рисков не вижу...
|
|
|
|
•
gavrosh
|
|
Использователь
Сообщений: 1 608
Из: веснушек и хлопушек, из линеек и батареек
|
и ничего что долг по займу без НДС, а долг по поставке - с НДС? а такой вариант как новация долгов по поставке в заемное обязательство, а после - взаимозачет уже по займам? тут будут риски налоговые?
--------------------
Все, что вы хотели знать о закупках по 44-ФЗ и 223-ФЗ, но боялись спросить
|
|
|
|
•
Тетра60
|
|
Пользователь
Сообщений: 26
|
Риски можно просчитать только проведя всесторонний анализ. Они будут, если: 1) А и Б - взаимозависимые юр.лица, 2) 50 000 и 100 000 руб. - в абсолютном выражении являются большими суммами по сравнению с оборотами по продаже и покупке, 3) займ предоставлен не за счет собственных средств, 4)заемщик не ведет реальную предпринимательскую деятельность, 5)цены на товары в накладных и счет-фактурах сильно завышены, нет экономического смысла для их приобретения. Только имея совокупность фактов налоговая имеет шанс выиграть против вас в суде. Смысла договор поставки превратить в договор товарного займа нет. Причина: товарный займ подразумевает переход права собственности на вещи, определенные родовыми признаками, к заемщику и поэтому является реализацией согласно ст.39 НК РФ. И,разумеется, облагается НДС.
|
|
|
|
•
andy_fer
|
|
Отшельник
Сообщений: 666
|
тут тоже особых рисков нет.
|
|
|
|
•
gavrosh
|
|
Использователь
Сообщений: 1 608
Из: веснушек и хлопушек, из линеек и батареек
|
ладно. попробую вопрос поставить тупо: если произвести взаимозачет 50000+50000 / 100000 не начислят ли НДС на 50000 руб, которая является займом? дело в том что в абсолютном выражени 50000 руб.= примерно 7000000 руб. Сообщение отредактировал gavrosh - Mar 3 2010, 20:30
--------------------
Все, что вы хотели знать о закупках по 44-ФЗ и 223-ФЗ, но боялись спросить
|
|
|
|
•
andy_fer
|
|
Отшельник
Сообщений: 666
|
Цитата(gavrosh @ Mar 3 2010, 20:30) ладно. попробую вопрос поставить тупо: если произвести взаимозачет 50000+50000 / 100000 не начислят ли НДС на 50000 руб, которая является займом? дело в том что в абсолютном выражени 50000 руб.= примерно 7000000 руб. я не совсем понимаю, в чем тут вы видите проблему? после перевода займа в обязательство по поставке это будет просто как оплата. если товар уже приобретен, то НДС возмещен покупателем, а продавец уплатит его из этих 50 тыс.
|
|
|
|
•
LiZo
|
|
Продвинутый
Сообщений: 114
|
а поставка в каком году была?
|
|
|
|
•
andy_fer
|
|
Отшельник
Сообщений: 666
|
Lizo, respect! я упустил этот момент.. при поставках до 01.01.09 определенные проблемы однозначно есть. тогда проведение взаимозачетов было сложнее нежели сейчас.
|
|
|
|
•
gavrosh
|
|
Использователь
Сообщений: 1 608
Из: веснушек и хлопушек, из линеек и батареек
|
периоды поставок идут аж с 2007-2008 годов. займы тоже. Цитата если товар уже приобретен, то НДС возмещен покупателем, а продавец уплатит его из этих 50 тыс. вот! именно этого и боюсь
--------------------
Все, что вы хотели знать о закупках по 44-ФЗ и 223-ФЗ, но боялись спросить
|
|
|
|
•
ЭльВика03
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 623
|
Cорри,что влезаю,но я считаю что риск есть. Gavrosh,что было раньше: договор займа или поставки. Обьясню : налоговики,обнаружив, что еще до отгрузки товара продавец заключил с покупателем этого товара договор займа, не смогут пройти мимо. Вердикт: заключение продавцом и покупателем договора займа является притворной сделкой.С их точки зрения, в данном случае заключение продавцом и покупателем договора займа является притворной сделкой, прикрывающей факт получения продавцом предварительной оплаты в счет предстоящей поставки товара. А это значит, что продавец неправомерно не уплатил НДС с такой предоплаты. andy_fer,есть мнение,что: После заключения соглашения о новации, полученные ранее заемные денежные средства рассматриваются как оплата (частичная оплата) в счет предстоящих поставок товара. Согласно п. 1 ст. 154 НК РФ при получении налогоплательщиком оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров налоговая база определяется исходя из суммы полученной оплаты с учетом налога. Таким образом, при заключении соглашения необходимо начислить НДС с суммы полученной предоплаты.На этот счет есть письмо Минфина.Я сейчас не могу его привести-не на работе. Тем более сумма 7000000 руб.-они будут упираться до последнего.
Сообщение отредактировал Вика03 - Mar 4 2010, 14:48
|
|
|
|
•
gavrosh
|
|
Использователь
Сообщений: 1 608
Из: веснушек и хлопушек, из линеек и батареек
|
там дело в том что приведенные выше суммы- это суммы по актам всерки за период в среднем 2-3 года. т.е. там не один займ и поставка, а несколько и выданные в разные даты. и поставка также. все займы до востребования и беспроцентные. если расшифровать сумму займа 7000000, то по акту сверки на 01.01.2009 года было сальдо - 500000, а на 31.12.2009 г. долг по договорам займа уже 7000000. Сообщение отредактировал gavrosh - Mar 5 2010, 08:20
--------------------
Все, что вы хотели знать о закупках по 44-ФЗ и 223-ФЗ, но боялись спросить
|
|
|
|
•
andy_fer
|
|
Отшельник
Сообщений: 666
|
Цитата(Вика03 @ Mar 4 2010, 14:46) Тем более сумма 7000000 руб.-они будут упираться до последнего. налоговикам все это надо будет доказать. а акты сверки, переписка о реструктуризации обязательств, и, самое галвное, отсутствие взаимозависимости будет говорить о добропорядочности налогоплательщиков. Кроме того НДС в любом случае будет или уже уплачен в бюджет- это не налоговый риск, это нормальное явление. И никто не мешает преобразовать задолженность в обязательство по займам.
|
|
|
|
•
ЭльВика03
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 623
|
Цитата(andy_fer @ Mar 5 2010, 14:09) налоговикам все это надо будет доказать. Вот именно.А по таким делам суды не всегда встают на сторону налогоплательщиков.Они могут заставить восстанавливать НДС в том периоде когда проходили займы и считать их как оплату.Если я правильно поняла ТС,он боится именно этого. Сообщение отредактировал Вика03 - Mar 5 2010, 16:39
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|