Новости ЖКХ

[diman3d]

Неправильный подход к делу. Каждый должен отвечать за вверенное ему поручение. Ваше желание всё сделать самому и за бухгалтера, и за экономиста, и за всех других, обусловлено только одним - получить за всех деньги.

или - более рационально использовать имеющиеся ресурсы (трудовые и материальные).
я вот что подумал... где большие деньги, там всегда соблазны "отжать" себе немного, зп повысить, затраты накрутить, вы все уверены, что сможете противостоять этим соблазнам и не поддаться на искушения ?

[• name-name]

где большие деньги, там всегда соблазны "отжать" себе немного, зп повысить, затраты накрутить, вы все уверены, что сможете противостоять этим соблазнам и не поддаться на искушения ?

И поэтому надо все эти соблазны предоставить наглым, вороватым дядям из "близких к нужным людям" УК ? Ведь они уже все равно поддаются и наверх заносят. Так ? Левчандр так и рассказывал о мотивации не создавать ТСЖ.

--------------------

Почему важно НЕ ПЛАТИТЬ жуликам в ЖКХ и как ЗАКОННО это делать!

[diman3d]

И поэтому надо все эти соблазны предоставить наглым, вороватым дядям из "близких к нужным людям" УК ? Ведь они уже все равно поддаются и наверх заносят. Так ? Левчандр так  и рассказывал о мотивации не создавать ТСЖ.

нет конечно. но надо быть готовым приложить массу сил, в том числе моральных чтобы все не получилось "как у всех"

[• zergushonok]

Ладно - шутки шутками, задача не такая простая, но выполнимая, ежели с умом...
Имею ввиду УК - т.к. это уже будет компания которая должна приносить доход - инвестор денюжку свою вложенную должен "отбить".

И через несколько месяцев, чел. начитавшись здесь закричит: караул! УК-шка зажирела за мой счет, сметы завышены! это я их содержу! я собственник, а вы прислуга!!! Платить не буду- докажите, что услуга оказана!!! На каком основании у Вас прибыль!!!! Вы ничего не делаете!!!

Друзья, я, конечно, немного иронизирую, но у Льва Чандра более здравая позиция.

ps Для того, кто решится создать УК - где-то читал, что бизнес в ЖКХ более менее выгоден при объеме от 100 000 кв.м.

[• Advik]

 

И через несколько месяцев, чел. начитавшись здесь закричит: караул! УК-шка зажирела за мой счет, сметы завышены! это я их содержу! я собственник, а вы прислуга!!! Платить не буду- докажите, что услуга оказана!!! На каком основании у Вас прибыль!!!! Вы ничего не делаете!!!

Друзья, я, конечно, немного иронизирую, но у Льва Чандра более здравая позиция.

ps Для того, кто решится создать УК - где-то читал, что бизнес в ЖКХ более менее выгоден при объеме от 100 000 кв.м.

Вот я к этому и говорю... Если будет УК с привлечением инвесторов то надо будет получать прибыль и обязательно найдутся те кто обвинит УК в том что прибиль завышена, несмотря на аргументы - мол деньги то вложены, отдавать надо... Понятно же почему УК нынешние нуждаются в административной крыше. Правда они уж очень нагло ее используют, но сама такая необходимость понятна

А делать УК лишь под то чтобы перебиваться с хлеба на воду, считать копейки и т.п... Это уже не удел нормальной коммерческой организации - лучшу уж ТСЖ. Подход Льва справедлив больше для ТСЖ.

А по всяким тракторам и прочему оснащению - смотрите на более богатые регионы, даже Казань под боком. Видимо там уже ФОТ составляет приличную сумму и улицы во дворах в снегопады чистят не толпа бабушек с лопатами а часто видна техника. Понятно что пока будем нищебродить то она будет невостребована. Сам наблюдал как в нашу УК-шку строится очередь из сезонных работников готовых зашибить на выпить даже на разовых физических работах.

Сообщение отредактировал Advik - Feb 24 2010, 09:57

[• Lavatera]

Информация для всех желающих создать свою управляющую компанию по обслуживанию домов.
В настоящее время идёт разукрупнение УК-шек (слишком широко рот открыли, а не то что проглотить, прожевать и то не могут). И эта "операция" будет продолжаться. Также составлен "чёрный список" УК-шек, которые не должным образом исполняют свою работу. Т.к. Управжилфнд является собственником муниципального жилья, он уже отказывается от таких УК-шек и переводит эти дома в более надёжные и добросовестные компании.
На мой вопрос "сколько времени займёт оформление документов по созданию УК?" ЮСБ ответил "месяц, только найдите себе учредителей". Следующий вопрос "Вы поможете в создании рынка сбыта этих услуг, т.е. помочь определиться с домами?" "А это будут зависеть от вас. Никто на блюдечке вам ничего не преподнесёт. Есть много домов, которые бы хотели сменить свою УК. Так вот работайте с ними, говорите с жильцами-собственниками. Заключайте договора и обслуживайте эти дома".

Вообще-то я ожидала блюдечко.

--------------------

Я против коррупции среди чиновников!

[• ЛевЧандр]

Информация для всех желающих создать свою управляющую компанию по обслуживанию домов.
В настоящее время идёт разукрупнение УК-шек (слишком широко рот открыли, а не то что проглотить, прожевать и то не могут).  И эта "операция" будет продолжаться.  Также составлен "чёрный список" УК-шек, которые не должным образом исполняют свою работу.  Т.к. Управжилфнд является собственником муниципального жилья, он уже отказывается от таких УК-шек и переводит эти дома в более надёжные и добросовестные компании.
На мой вопрос "сколько времени займёт оформление документов по созданию УК?"  ЮСБ ответил "месяц, только найдите себе учредителей".  Следующий вопрос "Вы поможете в создании рынка сбыта этих услуг, т.е. помочь определиться с домами?"  "А это будут зависеть от вас. Никто на блюдечке вам ничего не преподнесёт. Есть много домов, которые бы хотели сменить свою УК. Так вот работайте с ними, говорите с жильцами-собственниками. Заключайте договора и обслуживайте эти дома".

Вообще-то я ожидала блюдечко.

Поймите, вы опять не с того края заходите. Тоже как я.

Сначала надо добится от своих соседей согласия идти за вами. Иначе зря тратите свое время. Если соседи не проголосуют за вас - ничего не получится. Или вы хотите подделывать решения собствеников? Упр. жилфонда - как я уже говорил автоматом не проголосует за муниципальные квартиры. Они потребуют согласия половины приватизированных квартир.



--------------------

Тут может быть ваша реклама!

[• ЛевЧандр]

Неправильный подход к делу. Каждый должен отвечать за вверенное ему поручение. Ваше желание всё сделать самому и за бухгалтера, и за экономиста, и за всех других, обусловлено только одним - получить за всех деньги.

Для ТСЖ - экономически более выгодно иметь одного много профильного специалиста за 25% зарплаты по каждому профилю, чем отдавать 100% отдельному.



--------------------

Тут может быть ваша реклама!

[• name-name]

Вообще-то я ожидала блюдечко.

Какие предпосылки вы для этого увидели ?

ЖКХ - это круче торговли наркотиками, потому что воровство у пенсионеров последних денег также аморально, но при этом в Чувашии за это НЕ САЖАЮТ. Пока не сажают...

--------------------

Почему важно НЕ ПЛАТИТЬ жуликам в ЖКХ и как ЗАКОННО это делать!

[• Advik]

Поймите, вы опять не с того края заходите. Тоже как я.

Сначала надо добится от своих соседей согласия идти за вами.  Иначе зря тратите свое время.  Если соседи не проголосуют за вас - ничего не получится.  Или вы хотите подделывать решения собствеников?  Упр. жилфонда - как я уже говорил автоматом не проголосует за муниципальные квартиры.  Они потребуют согласия половины приватизированных квартир.

Ситуация должна была Вас научить что в ряде случаев жильцов спрашивать необязательно Если протекция соответствующая - мы же видим подтверждение этого тезиса вокруг нас. Это тем кто снизу пробивает УК/ТСЖ надо чем-то заручаться...

[• Advik]

Информация для всех желающих создать свою управляющую компанию по обслуживанию домов.
В настоящее время идёт разукрупнение УК-шек (слишком широко рот открыли, а не то что проглотить, прожевать и то не могут).  И эта "операция" будет продолжаться.  Также составлен "чёрный список" УК-шек, которые не должным образом исполняют свою работу.  Т.к. Управжилфнд является собственником муниципального жилья, он уже отказывается от таких УК-шек и переводит эти дома в более надёжные и добросовестные компании.
На мой вопрос "сколько времени займёт оформление документов по созданию УК?"  ЮСБ ответил "месяц, только найдите себе учредителей".  Следующий вопрос "Вы поможете в создании рынка сбыта этих услуг, т.е. помочь определиться с домами?"  "А это будут зависеть от вас. Никто на блюдечке вам ничего не преподнесёт. Есть много домов, которые бы хотели сменить свою УК. Так вот работайте с ними, говорите с жильцами-собственниками. Заключайте договора и обслуживайте эти дома".

Вообще-то я ожидала блюдечко.

А помоему достаточно прозрачно сказано: все от Вас зависит - найдите нужных учредителей И то дадут ли Вам дома будет зависеть от Вашего понимания вопроса

Сообщение отредактировал Advik - Feb 25 2010, 19:50

[• Fotographer]

К сожалению, идти по ступенькам у меня жизни не хватит. Достаточно того, что я побыла в шкурке домкома. Тесна кольчужка, не смогла защитить меня от упрёков наших жителей. Обвинили в самом смертном грехе - сговоре с УК-шкой, потому что не лаюсь, не кусаюсь. Конечно, эту "тройку" (в сталинские времена были тройки) трудно назвать представителями нашего дома, но меня гордыня обуяла. Ушла. Опять упрёки "вы почему ушли, мы проголосовали "ЗА вас", а вы взяли и ушли. Кто вам разрешил?" А если ТСЖ организовать, так они каждый день меня будут на бутерброд намазывать и удивляться, а чего это я верещу.
Нет, я не вижу смысла создавать ТСЖ в старом доме. Если бы молодёжь жила, с ними можно понимание найти, а с бабушками...

Благодарности от жильцов вы не дождетесь никогда, ни как председатель ТСЖ, ни как директор УК. Есть такая категория людей, которым НИКОГДА, НИЧЕГО НЕ НРАВИТСЯ. А еще есть категория людей, которым ВСЕГДА кажется, что их обворовывают. Эти люди постоянно будут баламутить остальной народ и вы в любом случае будете иметь бледный вид в глазах жильцов, даже если в подъездах будут ковровые дорожки, цветы и рыбки в аквариумах.
Поэтому, если вы ждете общественного признания, то идти туда не стоит.

В данном случае соглашусь с МЯУкой - так просто вас не допустят на этот рынок, применив весь административный ресурс и повесив пару затратных домов.

Абсолютный бред. Администрация не имеет НИКАКИХ рычагов давления на УК... нет, конечно главы иногда вызывают рук-лей УК на ковер, могут и поорать на них для острастки, но это всё, что они могут.

Но что самое главное - все работники в новой демократичной УК будут получать одинаковую з/плату, от директора до дворника!

Мда... Я вижу у вас не очень много опыта административной работы, а директор УК - это прежде всего администратор!

Если платить достойно, люди будут работать.

Очень распространенная иллюзия.

Ну, скажем так, фантазёр-прагматик. Я не считаю, что работа директора труднее чем работа дворника или слесаря-сантехника. В первом случае работает мозгами, у остальных - тяжёлый физический труд. Почему он должен оплачиваться меньше?

Размер оплаты труда определяется не объемом работы, а мерой ответственности. Кто будет за всё отвечать, если не дай Бог какой форсмажор? Сантехник? Дворник? Завхоз? Директор УК будет отвечать, отсюда и разница в оплате труда.

И даже если трактор нанимать по мере скапливания снега, всё равно дворы будут чистыми.

Если трактор арендовать официально, то это довольно дорого, если договориться с трактористом, то вы не сможете отчитаться за потраченные деньги. Точнее вам придется сделать "левый" чек, скажем на спецодежду. Потом в ходе ревизии выяснится, что спецодежды этой нет - а это уже хищение. И даже если вы сумеет доказать (что вряд ли), что потратили эти деньги на чистку снега, тем не менее это будет нарушение закона.
И таких мелочей в работе - вагон и маленькая тележка.

В общем, на мой взгляд, рановато вам еще в директора.

Сообщение отредактировал Fotographer - Feb 25 2010, 23:10

--------------------

Свобода начинается с сомнения

[• Fotographer]

А помоему достаточно прозрачно сказано: все от Вас зависит - найдите нужных учредителей wink.gif И то дадут ли Вам дома будет зависеть от Вашего понимания вопроса

Ничего подобного. "Дать" дом никто не может, кроме общего собрания собственников большинством голосов.

--------------------

Свобода начинается с сомнения

[• Advik]

Ничего подобного. "Дать" дом никто не может, кроме общего собрания собственников большинством голосов.

Это теория, причем кажется не большинством, а не менее 2/3 голосов, но я все время путаю где сколько надо...
Я же знаком с практикой - делают собрание, инициатором выступает мунципальное жилье - т.е. районная администрация. Собрание естественно проваливается (несложно сделать, а на практике без усилий со стороны собственников проваливается само неплохо) и тогда администрацией назначается УК директивно. Опять же по теории все это сопровождается проведением конкурса среди УК и т.п.
Так что на практике сталкивался примерно с парой вариантов: или подложный протокол выбора УК собственниками или просто распоряжение администрации о назначении УК из-за невысказанного пожелания собственников. Может еще есть, но я пока (за 3 месяца) не столкнулся.

Одним словом сам был удивлен с каким цинизмом это проделывается. Кстати подлог и прочее у нашей прокуратуры не вызывает рефлекса "фас"...


Про УК и администрацию еще скажу... Вобщем с виду абсолютно независимая УК (ООО-шка) исправно берет под козырек перед администрацией. Сначала тоже удивлялся - были вопросы где моя цель с УК совпадала, но не сходилась с администрацией. Я уж и так и эдак - мол ребята, вы же независимые, коммерческая организация, в уставе написано что является целью существования вашего... Мол почему упорно нехотите принять решение выгодное и вам и нам. Крутил, крутил... В итоге пришел к упрямому "немогу-боюсь". Мол оставят без жилфонда (метод указан для примера выше), замучают проверками и придирками (тут они правы - всегда будет к чему придраться, только можно закрыть глаза, а можно раздуть), а на край вообще осудят и посадят директора (при необходимости прокуратура и дело возбудит уголовное, там где обычно максимум штрафует). Вобщем не пойдут они против администрации и, думаю, будут исправно часть своей прибыли куда надо отдавать. Есть способы их "нагнуть" и их не мало. Теория в книжках написана, надо еще и практику постигать, так или иначе.

По остальному согласен - позабавило и про демократичную УК с одинаковой зарплатой и про зависимость результативности труда от оплаты... Да это распространенные заблуждения, которые тоже с получением практического опыта разьясняются. Хотя люди разные бывают - мне попадались и такие у которых от оплаты такая зависимость просматривалась, а были такие где практически никакой корелляции... Человек штука тонкая, недаром буржуины накрутили с мотивациями и прочими науками из области управления персоналом с единственной целью - заставить человека лучше работать. Скажем так - подбор и мотивация персонала, если нет опыта этого дела или дара от природы, это одна из основных проблем. Это вам не трактор выбирать

Сообщение отредактировал Advik - Feb 26 2010, 00:02

[• svas]

Администрация не имеет НИКАКИХ рычагов давления на УК... нет, конечно главы иногда вызывают рук-лей УК на ковер, могут и поорать на них для острастки, но это всё, что они могут.

Вашими бы словами.... Имеют и достаточно большие.