2 Страницы  1 2 >  
Ответить Создать тему

IKEA принесла жертву коррупции , увольнения за терпимое отошение к взятке

alexey
post Feb 16 2010, 12:10
Отправлено #1


@blog21



Сообщений: 64 802
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



IKEA принесла жертву коррупции

Топ-менеджеры российского подразделения IKEA лишились своих постов за терпимое отношение к взяточничеству. Ранее шведский концерн смирился с коррупцией и бюрократией в РФ, но от собственных этических принципов решил не отступать.

Случай "терпимости по отношению к коррупционным действиям подрядчика" стал причиной увольнения двух высокопоставленных сотрудников IKEA. "Менеджмент одного из российских подразделений концерна "закрыл глаза на случай выплаты компанией-подрядчиком взятки для разрешения ситуации с энергоснабжением торгового центра "МЕГА" в Санкт-Петербурге", - сообщила в субботу пресс-служба IKEA в России. Сейчас продолжается расследование всех обстоятельств происшествия, отметили в компании.

IKEA последовательно выступает против коррупции, в компании существует строгий кодекс деловой этики и четкие правила, обязательные не только для рядовых сотрудников и руководителей концерна, но и для всех партнеров по бизнесу, говорится в распространенном заявлении. "Эти правила едины для всех стран мира, и Россия не является исключением", - добавили в компании. Как стало известно позже, в отставку за взятку подрядчика были отправлены директор по Центральной и Восточной Европе Пер Кауфман, а также директор по недвижимости в РФ Стефан Гросс.

IKEA, основанная в 1943 году, является крупнейшей сетью мебельных магазинов и работает в 36 странах, в 2009 финансовом году компания заработала рекордные 21,5 млрд евро. В России ритейлер присутствует с 2000 года, в настоящее время управляет 25 магазинами IKEA и торговыми центрами "Мега".

Прошлой весной IKEA предупредила, что может остановить экспансию в Россию "в связи с непредсказуемым характером административных процедур в ряде регионов". Поводом стали проблемы с получением разрешительных документов и открытием IKEA и "Меги" в Самаре, запланированным еще на 2007 год. Гендиректор IKEA Андерс Доувиг заявлял, что компания "хочет послать ясный сигнал российским властям", а планы расширения в РФ приостановлены до тех пор, пока не появятся признаки улучшения в "огромной и непредсказуемой бюрократической системе".

Для России IKEA - крупный инвестор ($4 млрд за 10 лет), поэтому в ситуацию вмешалось правительство РФ. Минэкономразвития провело несколько встреч с представителями шведского концерна, и ритейлер пообещал достроить начатые проекты.

В Санкт-Петербурге у IKEA были проблемы с энергетиками. В июне 2009 года основатель IKEA Ингвар Кампрад заявлял, что российские энергетики "одурачили" компанию на 136 млн евро, в том числе выписывая завышенные счета. Кампрад добавлял, что вопрос поставок можно было бы решить, давая взятки, но руководство IKEA выбрало другой путь.

Редакция ИА "Финмаркет"
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1416905&rid=1
Profile CardPM
  0/+1  
snusmumrik
post Feb 16 2010, 12:29
Отправлено #2


Активный



Сообщений: 13 328



Цитата(alexey @ Feb 16 2010, 12:10)
Кампрад добавлял, что вопрос поставок можно было бы решить, давая взятки, но руководство IKEA выбрало другой путь.
*

непонятно, то ли над шведами надо смеяться, то ли от окружающей действительности плакать smile.gif.
Цитата(alexey @ Feb 16 2010, 12:10)
поэтому в ситуацию вмешалось правительство РФ. Минэкономразвития провело несколько встреч с представителями шведского концерна, и ритейлер пообещал достроить начатые проекты.
*

правительство РФ мамой поклялось, что у шведов не будут вымогать взятки ?
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Feb 16 2010, 12:30
Отправлено #3


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Уважаю выбранный IKEA путь развития и их принципиальность. На мой взгляд они идут верным путем. молодцы.

Сообщение отредактировал nth - Feb 16 2010, 12:31
Profile CardPM
  0/0  
Boomba
post Feb 16 2010, 12:35
Отправлено #4


Активный



Сообщений: 45 803
Из: форумов НА-СВЯЗИ



IKEA в России подкупала и шпионила

Компания собирала информацию о российских политиках и предпринимателях, собираясь шантажировать и дискредитировать их
Владимир ВОРСОБИН, Лариса КАФТАН, Наталия Грачева (Наш соб. корр.) Стокгольм — 15.02.2010

Утром деньги — вечером стулья

Скандал с мебельным гигантом IKEA получил неожиданное развитие. Подобного, пожалуй, еще не случалось с «иностранцами в России» - а тем более столь солидными: этот концерн со штаб-квартирой в Голландии является крупнейшим российским инвестором.

В руки шведских журналистов попали секретные документы, которые и приоткрыли тайну поразительной удачливости «самой моральной» компании Европы, декларирующей честное ведение дел, свободу от коррупции, заботу о природе и многое другое, столь же милое сердцу современного покупателя недорогой добротной продукции.

В прошлую пятницу сотрудники шведской «Экспрессен» проинформировали руководство концерна о том, что через несколько часов опубликуют «бомбу» - доказательства того, что топ-менеджеры IKEA в России попустительствовали взяткодательству со стороны своего субподрядчика. «Барашек в бумажке» предназначался неким представителям российских властей, подписавшим фиктивный акт о приемке электрооборудования, установленного уже давно, по неутвержденному проекту в питерском торговом комплексе IKEA «Мега Парнас». Заниматься согласованием на уровне проекта мебельщикам было недосуг: нужно было любой ценой открыть Центр в намеченные сроки и начать продавать стулья. Так и продавали, три года эксплуатируя «Мегу» по подложному разрешению. Кстати, дело было, как оказалось, не только в формальностях. Выяснилось, что вся система электрообеспечения была установлена турецкой компанией-генподрядчиком неправильно, оборудование было просто опасно для жизни.

Уже через несколько часов после обнаружения «верховным» руководством концерна утечки закрытой информации в прессу оба проштрафившихся начальника (Пер Кауфманн, гендиректор IKEA в России, и Стефан Гросс, руководитель IKEA Mos, дочерней компании, занимающейся российскойнедвижимостью концерна) были уволены. Однако остановить волну разоблачений было уже нельзя. Вчера, в воскресенье, Европа в полном шоке перечитывала опубликованные в «Экспрессен» документы, изумляющие своим цинизмом. Оказывается, расширяясь на российском рынке и приглядывая, где бы еще что «меблировать», компания нацелилась на ведение поистине подрывной деятельности.

Дорогие гости, не надоели ли вам хозяева?

«Мебельный гигант разрабатывал операцию по сбору информации о российских предпринимателях и высокопоставленных политиках, а также планировал их шантаж и дискредитацию», - сообщает «Экспрессен». Фактов, подтверждающих такой вывод, хватает. Вот один из них.

Торговый комплекс московской IKEA «Мега Теплый стан» является крупнейшим в Европе. Продажи в нем дошли в прошлом году почти до миллиарда евро. Тем не менее, руководство российским отделением концерна в погоне за сверхприбылями решило еще больше его расширить. Но ни о каком строительстве нельзя говорить, пока не решится затяжной спор: часть земли, на которой раскинулся комплекс, принадлежит российской компании «Масштаб», которая предложила IKEA эти площади выкупить. Мебельщики отказались, и дело было передано в суд. Возникла реальная угроза потери не только надежды на расширение, но и части уже существующих помещений. В столь напряженной битве за светлое будущее российская «дочка» гиганта, IKEA Mos, решила, как пишет «Экспрессен», хорошенько надавить на владельца драгоценной земли — Вадима Мошковича, являющегося не только бизнесменом, но и членом Совета Федерации. В секретном «руководстве к действию», ставшим достоянием гласности, предлагается в преддверии суда использовать небезызвестные «грязные игры». Вот что предлагалось сделать сотрудникам IKEA в России: «Проверить источникидохода Мошкевича для выяснения его слабых сторон; собрать досье на российских юристов и чиновников, занимающихся судебным делом по Теплому стану; связаться с органами федеральной милиции, чтобы установить, в чем уязвим Мошкович; осторожно изучить, пользуясь источниками в милиции и спецслужбах, возможности шантажа Мошковича», и т.п.

Еще один вопиющий пример - «самарский конфликт». В городе на Волге тоже была построена «Мега», и здесь также возникли проблемы с получением разрешения на эксплуатацию сооружений. В секретном докладе, подготовленном на имя ныне «свежеуволенного» Стефана Гросса, перечисляются главные враги IKEA в российской глубинке: «губернатор Самарской области Владимир Артяков и его жена Татьяна Артякова, которая является конкурентом, поскольку вовлечена в строительный бизнес» и «глава городского округа Самара Виктор Тархов, владеющий группой компаний FOM, специализирующейся среди прочего на торговле мебелью». Согласно IKEA Mos, Тархов, например, «является бывшим представителем организованной преступности, сохранившим свои связи в преступном мире». В списке методов борьбы с «врагами», изложенном еще в одной секретной инструкции, есть, например, такие указания: «...изучить возможные слабости городских и региональных чиновников, занимающихся IKEA, выяснить круг их экономических интересов, их слабые стороны и возможность привлечения к сотрудничеству на основе взаимных интересов; осторожно установить контакты с парламентариями, источниками в милиции и правительственной администрации в Москве; склонить их к оказанию поддержки».

Выход на новые рынки — всегда сложный путь, и пройти его «не поступившись принципами» тяжело. Тем не менее, еще прошедшим летом 83-летний Ингвар Кампрад, один из богатейших людей планеты и основатель концерна IKEA, продолжающий контролировать его работу, публично заявлял по радио: «Мы не даем взяток, мы никогда так не делали». Увы - «непорочный старт» концерна в нашей стране обернулся скандалом. Что и говорить, жаль, ведь магазины этой компании быстро прибрели популярность у россиян, покоренных веселым энергичным слоганом «Есть идея? Есть IKEA!» Как выясняется, идеи у IKEА не всегда гениальны.

Подробнее о «похождениях IKEA в России» можно прочесть на сайте шведской «Экспрессен», которая даже перевела нашумевшие статьи на русский язык и приглашает присылать комментарии и дополнения (на любом языке) на адрес их автора: Johan.Wallqvist@expressen.se

По нижеприведенным ссылкам можно ознакомиться с полным «пакетом разоблачений от «Экспрессен»

http://www.expressen.se/1.1882159

http://extra.expressen.se/pdf/100214-text-pa-ryska-ett.pdf

http://extra.expressen.se/pdf/100214-text-pa-ryska-tva.pdf

http://extra.expressen.se/pdf/100214-text-pa-ryska-tre.pdf

© "Комсомольская правда"

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Boomba
post Feb 16 2010, 12:36
Отправлено #5


Активный



Сообщений: 45 803
Из: форумов НА-СВЯЗИ



Продолжение

IKEA была обманута?

Как сообщают шведские СМИ, концерн IKEA несет миллиардные убытки из-за грабительских контрактов, подписанных ныне уволенными высшими руководителями компании. Российская дочерняя компания мебельного гиганта IKEA Mos, занимающаяся ее недвижимостью в России, задолжала энергетическому предприятию целых семь млрд. шведских крон. Об этой гигантской сумме материнская компания Ingka Holding узнала лишь в январе. узнали о невероятной величине долга, как свидетельствуют источники Expressen.

20 января 2009 года главный юрист IKEA Кристер Турдсон встретился в головном офисе IKEA в Лейдене, Голландия, с представителями Diligence International, британской фирмы, занимающейся расследованиями. Diligence получила задание, не афишируя этого, провести расследование в отношении российской компании ISM и ее владельцев. Целью операции было выяснить, имеются ли шансы у IKEA избежать оплаты гигантского счета, выставленного ISM.

Среди прочих документов о «трагедии IKEA» называется факс на английском, текст которого гласил следующее: «Представляется, что руководители среднего звена сообщали искаженную и неполную информацию обо всех обстоятельствах. Это показывает, что наши проблемы – внутреннего характера, и что имеет место сокрытие данных».

Кампрад и его ближайшие высокопоставленные сотрудники начали срочное расследование.

По информации шведов, IKEA Mos в течение ряда лет пользовалась примерно сотней дизель-генераторов марки Novelec, взятых напрокат у компании ISM для эксплуатации в двух больших торговых центрах IKEA в Санкт-Петербурге.

Когда прокатная стоимость достигла слишком больших величин, тогдашний высший руководитель IKEA Mos Пер Кауфманн договорился с ISM о снижении текущей ежемесячной платы за генераторы до 20%. Счета по оставшимся 80% выплат накапливались, но мало кто знал об этом растущем долге.

Кауфманн также подписал дорогостоящий контракт с ISM, означавший, что IKEA Mos должна платить арендную плату за генераторы даже тогда, когда они не использовались.

В результате возле обоих торговых центров IKEA в Петербурге сегодня стоит порядка сотни отключенных генераторов, которые обходятся в пять миллионов крон в день.

1 июля 2008 года руководство компании начало операцию под кодовым названием Schumaher, направленную на прекращение выплаты арендной платы ISM. С этого момента IKEA Mos ежемесячно теряет 153 миллиона шведских крон.

По всей видимости IKEA будет трудно отказаться от выплаты многомиллиардного долга.

Об этом стало известно главному юристу концерна Кристеру Турдсону 9 ноября прошлого года, когда Diligence представила свой заключительный доклад.

Как свидетельствуют внутренние документы IKEA, убытки IKEA Mos в этом году, как ожидается, достигнут 667 миллионов крон.

Многие говорят о том, что российское руководство IKEA было обмануто, пойдя на поводу у «плохих советчиков», порекомендовавших заключить «грабительский» договор. Как бы то ни было, шведский «деловой кодекс» не допускает подобных методов ведения бизнеса, а тем более сокрытия истинного положения дел от центрального руководства.

«Русский сон»

IKEA пришла в Россию в 2000 году, в марте начал работу первый комплекс.

«Уже в 2000 году, когда был построен первый магазин в Москве, началось дело о дизельных генераторах и дизельном топливе, - писала Svenska Dagbladet 3 октября 2009 года - За 44 дня до официального открытия IKEA связалась с Мосэнерго, чей представитель потребовал взятку за продолжение снабжения центра электричеством. Однако мебельному предприятию удалось уйти от конфликта, взяв в аренду два больших генератора и самостоятельно обеспечив себя энергией. За несколько дней до открытия от Мосэнерго было получено обещание подключить IKEA к своим мощностям. Впредь мебельный гигант решил проявлять осторожность и всегда с тех пор при постройке новых магазинов имел генераторы в качестве альтернативы. Однако в Санкт-Петербурге скандал все-таки грянул. В 2006 году был заключен контракт на аренду генераторов». Цена аренды оказалась неоправданно-высокой (в три раза выше обычной). Когда мебельщики прервали в одностороннем порядке контракт с «альтернативными энергетиками», то в качестве основания выдвинули обвинение в том, что договор был коррупционным уже при его заключении, но суд определил, что IKEA следует платить неустойку партнеру.

Не так давно в Швеции вышла книга «Правда об IKEA» Юхана Стенебу, который проработал в руководстве этого предприятия 20 лет. «Я помню, как было принято решение о выходе на российский рынок, - рассказывает он. - Все произошло как во сне. Вернее, даже не не ”как”, а в прямом смысле под мирный храп сотрудников. Все началось поздним летом в конце 90-х. До этого шеф концерна Андерс Муберг попросил меня проверить, нельзя ли нам начать бизнес в России. Естественно, перед этим Ингвар Кампрад уже сам проработал вопрос и считал, что это великолепная идея. Я несколько раз съездил в Россию, посмотрел, как там функционирует наш маленький филиал, который работал по каталогам. Я составил служебную записку о рисках и возможностях в этой стране, где незадолго до этого мафия обжулила нас на целую лесопилку. Все в России еще было в изношенном и полуразрушенном состоянии, многим заправляля мафия и олигархи. Свободно перемещаться по Москве без риска для жизни было невозможно. Почти все были против того, чтобы идти в Россию, считая, что это будут потерянные инвестиции, но при этом говорили шефу Мубергу: ”Если ты этого хочешь, Андерс, мы тебя поддержим”. Речь шла о многих миллионах крон. И вот, наконец, собрание руководства. На дворе жарило палящее солнце, в комнатах было невозможно дышать. На сквознячке, на стульях спали два старейших члена правления и три сына Кампрада. Несмотря на их храп, я сумел дочититать свой анализ, в котором были представлены преимущества и риски ”похода на Россию”. Два бодрствующих члена правления выступили с возражениями. Кампрад задал пару вопросов. К голосованию проснулась спящая компания и дружно проголосовала ”за”. Ответственнейшее решение было принято, Кампрад выглядел очень довольным.

… Сейчас Россия представляется большой черной дырой. Миллиарды закачиваются туда - и ничего не возвращается обратно. За последние годы были приложены такие усилия, что неудачи в России воспринимаются практически как закон жизни: там нельзя зарабатывать деньги, там можно только терять».

В то же время, в интервью КП Юхан Стенебу говорил о том, что российский рынок притягателен и перспективен, что работать там интересно, а жители нашей страны являются «показательными покупателями», точно чувствующими веяния моды, способными оценить находки дизайнеров и обладающими очень хорошим вкусом. Работники IKEA отмечают и то, что в российских торговых центрах ощущается прекрасная атмосфера и именно россиян «икеевцы» стараются чаще радовать «сюрпризами». «Возможно, мы ощущаем родственность менталитетов. По крайней мере в людях, которых мы здесь встречаем, есть что-то знакомое, словно давно забытое», - сказал один из шведов, работающих в Санкт-Петербурге.

ЗА

Welcome to Russia


Эта история мне напомнила старинную российскую забаву «встреть иностранца». Эдакую смесь радушного гостеприимства и веселого садизма, когда пришельца сначала мучают русской баней под крики «Терпи, Джон, щас русским мужиком станешь!», потом его отпускают «на волю» для испытания русской водкой... И в конце концов у бездыханного тела произносится коронная фраза: «Не, все-таки хилый народ эти (предположим) шведы...»

Так и маются у нас европейцы, пытаясь понять, как к загадочной Руси приспособиться и дела при этом делать? Автоматически грешить, как мы, не могут - традиции не те. На Западе их приучили к законопослушности, а излечиться от этого недуга не так-то просто.

Наши чиновники европейских бизнесменов давно изучили: большинство - вредный, жадный и, главное, занудный народ. Не платят они обычно взятки - запрещено им, бедолагам...

Но вода камень точит. Вот шведы все-таки прошли «русификацию», без которой в России не то что гипермагазин, киоск овощной не построишь. Завтра, глядишь, англичане перестанут упрямиться...

В общем, «Welcome to Russia!», господа иностранные инвесторы. А то мы, россияне, своих чиновников одни не прокормим...

Владимир ВОРСОБИН

ПРОТИВ

У IKEA есть идея? Шантаж чиновника!


К иностранным инвесторам, приходящим в Россию, мы привычно относимся с сочувствием. Рисковые и отчаянные, однако, ребята, коль решились вложиться в Россию с ее жадной бюрократией...

Но это стереотипное чувство легко опровергла IKEA, подтвердив, что компания - большая выдумщица не только по части дизайна шкафов. Ее топ-менеджмент в России придумал изощренный способ давления на российских бизнесменов и чиновников: собирать на них досье и шантажировать, «понуждая к миру», заставляя выполнять свои требования. Ай да акулы капитализма! Мы привыкли считать свою бюрократию сплошь взяточниками, а иностранцев - априори святошами. Но на поверку, когда дело пахнет сверхприбылью, святых нет?..

Лариса КАФТАН

http://kazan.kp.ru/daily/24441.5/607434/

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
alexey
post Feb 16 2010, 12:41
Отправлено #6


@blog21



Сообщений: 64 802
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Почему-то я больше верю Икее, чем представителям энергетиков, озвучивших свою версию через "Комсомольскую правду".

Хотя, конечно, сотрудники "Икеи" наверняка не святые, а вся эта шумиха - в изрядной степени пиар.

--------------------
Свободу Алексею Навальному!
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Feb 16 2010, 12:43
Отправлено #7


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Почему о подобных подкупах не было слышно в других странах? Почему имидж IKEA с 1943 года был таким как будто без изменений до прихода в Россию?
Возникают вопросы.
Profile CardPM
  0/0  
Чуг&Кег
post Feb 16 2010, 12:47
Отправлено #8


чайник



Сообщений: 1 136



С волками жить, по волчьи выть. Думаю икеевцы не на тех напали, за что и были наказаны, переиграть наших, на нашем же поле, по нашим же правилам дорого стоит.

--------------------
пыщь пыщь, я идиод, убейте меня кто-нибудь, один один
Profile CardPM
  0/0  
Fagot
post Feb 16 2010, 12:58
Отправлено #9


aka Фагот



Сообщений: 20 681
Из: да!



Меня смущает только это:
Цитата
Вот что предлагалось сделать сотрудникам IKEA в России: «Проверить источникидохода Мошкевича для выяснения его слабых сторон; собрать досье на российских юристов и чиновников, занимающихся судебным делом по Теплому стану; связаться с органами федеральной милиции, чтобы установить, в чем уязвим Мошкович; осторожно изучить, пользуясь источниками в милиции и спецслужбах, возможности шантажа Мошковича», и т.п.

Смущает только то, что выделил. Наши журналисты весьма вольны в переводах и без скринов оригинала не поверю.
Во всё остальном -- покажите ь одного хорошего юриста, который в своей работе не использует свои связи в милиции, налоговой и прочих органах.

--------------------
Если я в споре с Вами оставил за Вами последнее слово - не обольщайтесь! Я просто решил, что спор с дураком не сделает меня ни умнее, ни счастливее...
Profile CardPM
  0/0  
Чуг&Кег
post Feb 16 2010, 13:22
Отправлено #10


чайник



Сообщений: 1 136



Цитата(Fagot @ Feb 16 2010, 12:58)
Меня смущает только это:

Смущает только то, что выделил. Наши журналисты весьма вольны в переводах и без скринов оригинала не поверю.
Во всё остальном -- покажите ь одного хорошего юриста, который в своей работе не использует свои связи в милиции, налоговой и прочих органах.
*

ну ссылки есть на шведскую газетy, которая судя по всему желтая газетенка по типу "жизни" или как оно там. Там же и ссылки на русский перевод, хотя, я конечно, нечасто встречаю в импортных газетах материалы на русском.

русское кун-фу сильнее шведского ))

Сообщение отредактировал Чуг&Кег - Feb 16 2010, 13:24

--------------------
пыщь пыщь, я идиод, убейте меня кто-нибудь, один один
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Feb 16 2010, 14:29
Отправлено #11


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 547



IKEA уважуха. Кто знает, как им можно помочь, чтобы не только морально? Раз уж народ немощен, скудоумен иль до взяток охоч, дабы собственных супостатов наказать, так пусть хоть заграница нам поможет.

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
Cterra
post Feb 16 2010, 21:48
Отправлено #12


Активный



Сообщений: 11 660



Цитата(phantasy @ Feb 16 2010, 14:29)
IKEA уважуха. Кто знает, как им можно помочь, чтобы не только морально? Раз уж народ немощен, скудоумен иль до взяток охоч, дабы собственных супостатов наказать, так пусть хоть заграница нам поможет.
*


Езжайте в ближайший магазин IKEA и скупайте всё подряд.
Продажи - лучшее спасение IKEA!

--------------------
Агрессивное невежество и непоколебимая уверенность в своей правоте
при полном отсутствии знаний материальной части вопроса -
вот одна их характерных черт многих собеседников.
Profile CardPM
  0/0  
Signor
post Feb 16 2010, 21:58
Отправлено #13


Холостяк



Сообщений: 3 120
Из: России



Цитата(nth @ Feb 16 2010, 12:30)
Уважаю выбранный IKEA путь развития и их принципиальность. На мой взгляд они идут верным путем. молодцы.
*

Это то верно, да вот как привить порядочность в сознание нашего общества - вот беда!

--------------------
Л.Н.Толстой: «Собрались злодеи, ограбившие народ. Набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию. И пируют».
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Feb 16 2010, 22:18
Отправлено #14


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Signor @ Feb 16 2010, 21:58)
Это то верно, да вот как привить порядочность в сознание нашего общества - вот беда!
*

Ну вот Гитлер с безбилетниками что делал? wink.gif

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
картон
post Feb 17 2010, 18:07
Отправлено #15


Пользователь



Сообщений: 26



Цитата(demonaz @ Feb 16 2010, 22:18)
Ну вот Гитлер с безбилетниками что делал? ;)
*

Во во . Гитлера нада.
Profile CardPM
  0/0  

2 Страницы  1 2 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения