Понимая недовольство общественности отступлениями и техническими деталями сделаем коротенькую выжимку из темы:
1) Домовой счетчик (ДПУ или домовой прибор учета) нужен или нет? Если он есть то вопрос уже практически лишен смысла. Но в тех домах где он не был установлен в соответсвии с проектом и устанавливался дополнительно (без голосования собственников) его наличие можно оспорить и пока это ВЫГОДНО владельцам и нанимателям жилых помещений. Но все равно к 2012г ДПУ в обязательном порядке должны появиться везде. 2) Как будут начислять оплату (варианты)? а. Есть ДПУ и есть ИПУ - по Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным постановлением Правительства РФ от 23 мая 06г. №307 (наше 307-е постановление), согласно п.7, превышение показаний ДПУ над суммарными показаниями ИПУ распределяются по собственникам пропорционально показаниям их ИПУ. б. Нет ДПУ и нет ИПУ - по нормативам. в. Нет ДПУ и есть ИПУ - согласно п.16 307-го постановления - исходя из показаний ИПУ. Т.е. только ИПУ. г. Есть ДПУ и нет ИПУ - согласно подпункта 1 пункта 2 приложения №2 к 307-му постановлению. По формуле №6. Это официальный ответ на мое обращение. Письменно, на бланке, от Минрегион РФ. Ответ дан 02.02.2010. Исх.№3593-НС/14 3) Так как лучше? Самый оптимальный на данном этапе вариант это отказ от ДПУ (смотрите в каких случаях это возможно) и оплата элеткроэнергии по ИПУ. Далее, если Вы потребляете больше или близко к нормативу, или вам постоянно начисляют большие суммы по ДПУ то Вы можете отказаться от ИПУ и перейти к оплате электроэнергии по нормативу. Учтите при этом что те ваши соседи у кого останется ИПУ будут оплачивать и вашу долю потребления по ДПУ, если ваше потребление превышает норматив. Если нет желания подставлять соседей, но нет возможности отказаться от ДПУ то правильнее всего навести порядок, установить ИПУ всем потребителям, устранить воровство и необоснованное энергопотребление в местах общего пользования и оплачивать ИПУ и обоснованную долю в ДПУ. 4) Почему такие большие цифры по ДПУ? Ряд факторов. Есть ряд рекомендаций как попробовать минимизировать эти платежи: а) осуществляйте контроль за снятием показаний ДПУ (а случше и индивидуальных счетчиков - ИПУ) силами жильцов. Пусть это будет домком или иная уполномоченная ими группа - УК и сбытвики обязаны обеспечить их присутсвие при этом. Заведите журнал (вообще он должен быть уже в УК) - ставьте там подпись свою и контроллируйте. б) снимайте сами или добейтесь от УК снятия показаний ДПУ и ИПУ в один день. Это позволит минимизировать возможные махинации связанные с несовершенством 307-го постановления и тем что иначе Вы не сможете сопоставить потребление в квартирах и общедомовое (узнать потери на места общего пользования) в) в случае если потери велики пишите в УК и требуйте проверки системы электроснабжения (проводка, счетчики, "левые подключения" и т.п.) Если не помогли в УК пишите выше. 5) Где мне взять цифры для ДПУ, ИПУ? в УК. Обязаны предоставить собственнику. И предоставляют. Если есть сомнения то можно контрольные цифры по ДПУ взять в Энергосбыте. Но не думаю что они будут различаться. Но проблема в том что часто данные по ИПУ и по ДПУ сняты в разное время и простой арифметикой не определить потери.
Внимание! Если в качестве ДПУ в вашем доме используется прибор учета (счетчик) типа ECHELON KNUM-2023 аппаратной версии ниже 3.1 то при его использовании возможно искажение показаний, проконтроллировать которые потребитель электроэнергии самостоятельно не в состоянии. Это является нарушением действующего законодательства. Вы можете настоять на замене прибора на другой тип или на аналогичную модель, но версии 3.1, соответсвующую требованиям закона. До этого данное нарушение может быть поводом к тому чтобы усомниться в результатах учета энергии и величине предьявляемых к оплате сумм. Подробнее тут
Стоит проверить: Возможно в вашем доме ДПУ установлены незаконно, вы не обязаны по ним платить и обосновать это следующим: существуют только две законные процедуры установки общедомового прибора учета. В первом случае, счетчики устанавливаются при сдаче нового дома в эксплуатацию. А в домах, где общих счетчиков не было, их можно установить только по решению общего собрания собственников, так как общедомовые приборы учета относятся к общему имуществу собственников жилья в доме. Это подтверждается и нормами ч.5 ст. 13 нового закона №161-ФЗ «Об энергосбережении» от 23 ноября 2009 г. И только после 1 января 2012 года законом установлена возможность РСО устанавливать коллективные приборы учета. До этого момента, ТОЛЬКО собственники наделены таким правом. В нашем доме домовой прибор учет электроэнергии ДПУ не предусмотрен проектом дома. Значит, его установка является реконструкцией (изменением конструкции) электрооборудования дома, которое в силу ЖК РФ является общим имуществом собственников. В силу ГК РФ и ЖК РФ только собственники имеют право принимать решение о такой реконструкции и, значит, и об установке ДПУ. В нашем доме собственники не принимали решения об установке ДПУ. Следовательно, домовой прибор учета электроэнергии установлен незаконно и не может быть принят для коммерческого учета электрической энергии. На основе его показаний незаконно начислять плату.
Кроме того, приборы учета коммунальных ресурсов, установленные до 1 января 2012 года не по проекту дома и не по решению общего собрания собственников, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДПУ (общими, коллективными приборами учета) в значении, указанном в Постановлении Правительства №307 "Правила оказания коммунальных услуг гражданам". Эти приборы установлены по договорам между УК и ресурсо-снабжающимим организациями. Следовательно, являются всего лишь приборами учета между УК и ресурсо-снабжающей организацией и к собственниками и их обязанностям никакого отношения не имеют. Т.е. не пораждают для собственников обязанностей, предусмотренных постановлением №307, об оплате ресурсов по ДПУ. В этом случае, по таким "ДПУ" не платить ! Более того, взыскивать с УК и РСО плату за использование вашего общего имущества. Вот тут указано как https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=599864
Возможный вариант претензии на необоснованное начисление сумм в графе ДПУ прилагается (см. приклеенный файл).
Дополнение от name-name относительно законности появления ДПУ и перерасчетов по ДПУ: Люди не должны оплачивать ДПУ и все "пересчеты" по нему, если:
1. ДПУ отстутствует физически, поскольку ч. 1 ст. 157 ЖК РФ предусмотрено только два способа определения платы: по счетчику или по нормативу. Расчетный способ противоречит ЖК РФ, а значит применяться не может. 2. Вы платите за ресурс не по индивидуальному счетчику, а по нормативу. Норматив ИСКЛЮЧАЕТ ДПУ. Разъяснения https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=606168 Афера с Решением Вышего арбитражного суда N 7048/09 https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=719531 3. ДПУ становлен незаконно. Надйите на форуме тему об этом, как должно устанавливаться ДПУ. Существует только 3 способа законной установки: по проекту при строительстве, по решению собственников в домах без ДПУ или ПОСЛЕ 1 января 2012 г. ресурсо-снабжающая организация, в силу ФЗ "Об энергосбережении", может установить ДПУ. Я подчеркиваю дату !!! Все остальные ДПУ установлены незаконно ! 4. Если у вас возникают сомнения в начисленной сумме как в части объема так и в части пропорциональности распределения, т.к. должно распределяться пропорционально вашему ИПУ. Вы имеете права не платить, пока вам не докажут правильность расчета и ВЫ С ЭТИМ СОГЛАСИТЕСЬ. Т.е. отписка УК не является доказательсвом законности начисленных сумм. Так реальный ДПУ по электричесту должен быть не больше 7 кВт∙ч в месяц на человека. Если в доме есть лифт — 14 кВт∙ч в месяц на человека. тынц Ну плюс-минус погрешности. 5. Если в доме кто-то ворует, ТО ВЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ. Вбейте это себе в башку! ГК РФ прямо говорит, что ответственность за безопасность сетей воды и электричества несет поставщик энергии. Незаконные подключения и безучетное потребление - это не ваши проблемы. В силу ГК РФ вы не обязаны возмещать неосновательное обогащение незаконно подключившихся в обход счетчика, т.е. не по проекту. И уж тем более ущеррб от преступления: воровства энергии.
Все вышеизложенное касается всех коммунальных ресурсов.
Публикация в подтверждующая что в норматив уже включены расходы на общедомовые нужды и что при оплате услуг по нормативу перерасчеты и доплаты недопустимы
По информации предоставленной пользователем visla: В случае неисправности или по иным причинам отсутствия домового прибора учета (ДПУ) оплата взимается следующим образом:
А вот - постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.09.2009 N 5290/09. здесь
Резюме: размер платы за электроснабжение в случае отсутствия общедомового прибора учета (для сторон договора РСО-УК, либо РСО-ТСЖ) РСО имеет право определять(чем и пользуется) согласно пункту 19 Правил N 307, то есть исходя из количества проживающих граждан, норматива потребления соответствующей коммунальной услуги и тарифа на соответствующий коммунальный ресурс. Соответственно собственники помещений в таком случае при наличии ИПУ платят только потребление по своим счетчикам (ИПУ) и ничего больше, а те у кого счетчика нет - норматив. Если фактическое потребление оказывается больше чем сумма потребления по ИПУ+нормативщики то УК/ТСЖ несет убытки, если меньше - остается в плюсе.
Дополняйте, шлите исправления модератору. Локальные копии самого основного из законодательства в области ЖКХ размещено на Страничке домкома
Сообщение отредактировал Advik - Jul 21 2011, 06:47
Когда то можно было обращаться в энергонадзор. А теперь за неопломбированный учёт не к кому обратиться.
Почему? У нас по закону, как выяснилось на днях (мной ) УК приравнивается к сбытовой компании - а значит подпадает под все законы и постановления. В том числе и о том как надо организовывать учет энергии. Тут и замена счетчиков квартирных и опломбирование и надзор/ремонт. Мешает только то что не знаем мы законов и УК и не все спешат их соблюдать, даже если знают. Но дело то поправимое - первым делом главное знать что ты можешь потребовать на законных основаниях и знать с кого.
Почему? У нас по закону, как выяснилось на днях (мной :) ) УК приравнивается к сбытовой компании - а значит подпадает под все законы и постановления.
Так они ж тогда начнут всё аскуэзировать под свои центры. Нагородят "винигретов" ни с кем ни в сбыте ни в других поставщиках не советуясь. Ладно хоть пока ещё только системы отопления и крыши только под капремонты подпадают.
Ну законных требований по которым нас можно принудительно АСКУ-эзировать пока вроде нет - так что исключительно по нашему согласию/желанию. Коммерческий учет пока АСКУЭ не требует в обязательном порядке, даже наоборот - не каждую АСКУЭ как коммерческий учет можно протащить. А вот порядка бы как немного добиться... Ладно, потихоньку будем разбираться.
Сообщение отредактировал Advik - Jan 11 2010, 13:47
...не каждую АСКУЭ как коммерческий учет можно протащить.
если можно осуществлять коммерческие рассчёты по неопломбированным приборам учёта вопреки тому же 530-му вместе с ПУЭ, то МОЖНО, наверное. и обязать МОЖНО, если обязали на класс точности 1,0. Прикольно чесслово, неопломбированные, но зато с 1,0. Куча соплей в подсобках, и гнилые автоматы, может мы и впрямь дикари. Кстати к "свинству" и "кидалово" люди разбирающиеся вполне резонно относят. ps Германия не могла бы возродиться без своей "старой гвардии". Годовщина "стенки" - напоминание. А кем они нас считают, кем мы успели себя показать с новой силой и во всей красе, и какие у них в отношение нас планы. Вот - загадка. Инигма такскть.
Насчет всякого разного оборудования всяких сотовых операторов, телевизионщиков, телефонистов, интернетчиков - так на самом деле в УК практически на всех этих товарищей заключены договора аренды - кто-то оплачивает только элеткричество, кто-то даже и те метры на стене что занимает. Вот только не всегда вспоминают при рассчетах что эти суммы должны лечь на счет данного дома. Ну и ставки там смешные. Решается просто - если есть домком то подобные договора без его ведома не должы от УК заключаться - можно вбить отдельным пунктом в договоре между УК и собственниками на обслужинвание дома. Как минимум это дасть возможность составить реестр "доходов" и следить чтобы денежки не исчезали. А если домком поактивнее то и ставки аренды можно сделать рыночными попробовать.
Ну вот опять вы не понимаете. Вам навязали какую-то странную пораженческую позицию.
На каком основании УК сдает в аренду вашу собственность и на каком основании получает за это деньги ? Это мошенничеством называется. Мужно и вашу квартиру сдать, получается ?
Деньги от сдачи вашего имущества должны идти ТОЛЬКО ВАМ, а не УК. С ТСЖ там варианты другие.
Причем тут ДОМКОМ, если решение о передаче имущества в аренду принимается только общим собранием собтвенников, причем 2/3 голосов, а не просто болшинством и с наличием кворума.
Нет такого понятия, как домком. Домком - это активный собственник или их группа и ничего одни они решать и заключать не могут.
А смешные ставки вы в любой момент можете решение общего собрания превратить вм иллион рублей ежемесячно. Не согласны те, кто использует ? Пусть убирают свои ДПУ с вашего имущества.
Сообщение отредактировал name-name - Jan 11 2010, 14:30
А по самому ДПУ - ну тут мы сталкивались с 530-м (вроде) постановлением. По нему УК выступает потребителем по отношению к энергосбыту, но и сама выступает энергосбытовой компанией по отношению к жильцам. Им никак не обойтись без ДПУ, да и раньше не обходились. Просто из-за 307-го постановления пошла эта вакханалия.
Ну вот опять. НИЧЕГО там не сталкивается. В 530 постановлении не сказано, что собственники обязаны устанавливать ДПУ. В 307 постановлении дома без ДПУ - АБСОЛЮТНО ЗАКОННОЕ ЯВЛЕНИЕ.
И только новым ФЗ установлена обязанность. Таким образом, все, что установлено ранее без решения собственников - установлено незаконно.
name-name, есть хоть один реальный факт в Чебоксарах, потверждающие вашу не "пораженческую позицию"? Учитывая вашу теоретическую подготовку в этой области, применяли ли вы это все на практике? Извините, получилось 2 вопроса.
А откаты вы думаетет смешные за возможность разместить рекламный щит в проходном месте по "смешным ставкам". И куда идут эти откаты ?
Я гадать не хочу - благо дело неблагодарное и нервы не восстанавливаются. Просто я постараюсь проконтроллировать заключение договоров по нашему дому и установить более корректные ставки. Чего и всем желаю - не так и сложно это.
Ну вот опять вы не понимаете. Вам навязали какую-то странную пораженческую позицию.
На каком основании УК сдает в аренду вашу собственность и на каком основании получает за это деньги ? Это мошенничеством называется. Мужно и вашу квартиру сдать, получается ?
Деньги от сдачи вашего имущества должны идти ТОЛЬКО ВАМ, а не УК. С ТСЖ там варианты другие.
Причем тут ДОМКОМ, если решение о передаче имущества в аренду принимается только общим собранием собтвенников, причем 2/3 голосов, а не просто болшинством и с наличием кворума.
Нет такого понятия, как домком. Домком - это активный собственник или их группа и ничего одни они решать и заключать не могут.
А смешные ставки вы в любой момент можете решение общего собрания превратить вм иллион рублей ежемесячно. Не согласны те, кто использует ? Пусть убирают свои ДПУ с вашего имущества.
Не уловил почему пораженческую? Просто в договоре прошлом на обслуживание было указано что УК вправе (мы ее этим правом наделили) заключать подобные договора. Собственно с этого года хотим взять на контроль этот процесс - т.е. пусть УК и дальше заключает эти договора, но с визой домкома (проверка на соотв. интересам собственников). Эту правку необходимо внести в договра на обслуживание. Да и так можно по голове настучать...
Дело то не в конфронтации - пусть себе размещают оборудование (за исколючением вредного - там надо общее голосование проводить) и пусть взимаются деньги - они официально идут на счет нашего дома (надо только контроллировать, но УК это не оспаривает)
А можно маленький офф - может все же в будущем соответствующие сообщения в соответствущих темах писать. А то тем в подфоруме ЖКХ много, но одно и тоже в каждой теме, не смотря на название. Тут вроде про общедомовой счетчик.
Ну вот опять. НИЧЕГО там не сталкивается. В 530 постановлении не сказано, что собственники обязаны устанавливать ДПУ. В 307 постановлении дома без ДПУ - АБСОЛЮТНО ЗАКОННОЕ ЯВЛЕНИЕ.
И только новым ФЗ установлена обязанность. Таким образом, все, что установлено ранее без решения собственников - установлено незаконно.
Я не юрист и мне сложно ориентироваться с непривычки в этих документах.
Давайте попробуем конкретно, т.к. Вы разобрались уже - как идет учет без ДПУ по 307-му постановлению и из чего следует что прибор учета не обязателен между продавцом и получателем электроэнергии? Ранее я слышал про такое, но теперь уже давно не слышно.
Да и даже в ПУЭ в разделе Учет электроэнергии прописано как должно быть все это дело организовано. Вплоть до того какие и где приборы учета должны размещаться.
name-name, есть хоть один реальный факт в Чебоксарах, потверждающие вашу не "пораженческую позицию"? Учитывая вашу теоретическую подготовку в этой области, применяли ли вы это все на практике? Извините, получилось 2 вопроса.
Странные вы, мои дорогие сограждане. Право вас драть вы объясняете тем, что вас поставили в позу. Раз поставили, значит все законно - нужно драть.
И ссылки на законы, на сайт Минэнерго, где сказано, что ДПУ ставится тольок по соглашению сторон, на сюжеты по ТВ, вы даже не слышите, не видите.
Зачем ? Раз барин сказал надо, значит надо !
Моя "теоретическая" подготовка, которая уже не раз помогала мне в судах и прокуратурах, изложена здесь. Но, почему-то, данную тему никто не хочет в вверх пришпилить.
На улице Гагарина есть ТСЖ, которое заставило убрать со своей крыши антены сотовой связи через суд. ДПУ убирается из дома точно также, пока новый ФЗ "Об энергосбережении" не появился, по крайней мере.
Но вопроса ДПУ пока не касался, потому что лично для меня он мало актуален. Я просто не плачу завышенные, необсонованно начисленные суммы. Потому что, НЕ ОБЯЗАН. А юристы УК в судах выглядят очень бледно, часто не приходят, не мотивируют. Это же пенсионера немощного легко ободрать или алкоголика, путем заочного решения. А со мной надо каждую копейку доказывать.
Не уловил почему пораженческую? Просто в договоре прошлом на обслуживание было указано что УК вправе (мы ее этим правом наделили) заключать подобные договора.
Договором вы наделить таким правом не можете. Это ничтожно. Решение общего собрания должно быть по каждому факту использования вашего имущества.
Вплоть до того какие и где приборы учета должны размещаться.
Разница в типах объектов. Не всё подпадает. А вот контрольный учёт не возброняется. Поставьте ещё один счетчик - контрольный, а лучше на каждый подъезд и там виднее будет, где перерасходт.
Пяти чебоксарцам отключили горячую воду из-за долгов за коммуналку
В Чебоксарах отопительный сезон завершится завтра. Постановление подписано
У реки Кукшум в Чебоксарах обнаружили очередную свалку
«Ситиматик Чувашия»: 5 часов в плену бездорожья
С экс-сотрудницы ИФНС взыскали 6,2 млн за снижение налогов для стройфирмы «Устра»
Видео: Два глупых ДТП на Московском проспекте. Не много ли для одного утра?
Появились продукты с упаковкой полностью на двух языках – чувашском и русском
На достройку школы в Садовом выделили еще 250 млн рублей
В Новочебоксарске выросла стоимость завтраков и обедов для школьников
Сдам - Кладовку, Чебоксары, Миначева, 17 (Жилой дом, 10-16 эт)
Продам - дом, Яблоневая
Продам - двухкомнатную квартиру, Воинов Интернационалистов, поз. 1А (Жилой дом Агат, 10-16 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Воинов Интернационалистов, поз. 1А (Жилой дом Агат, 10-16 эт)
Jan 11 2010, 17:35 
) УК приравнивается к сбытовой компании - а значит подпадает под все законы и постановления. В том числе и о том как надо организовывать учет энергии. Тут и замена счетчиков квартирных и опломбирование и надзор/ремонт.
