2 Страницы < 1 2  
Ответить Создать тему

Модернизация России , по Чичваркину

nth
post Dec 21 2009, 00:33
Отправлено #16


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(kipek @ Dec 20 2009, 22:00)
Сознаюсь - чушь полная! :rolleyes:  Но в некоторых местах все-таки здравая мысль присутствует. Недочитал до конца и давай спорить с дуру. А сознаваться то не хочется... :D Извините больше так не буду. Не судите строго, просто день у меня сегодня не удался, один за компом торчу....  :(
*

В том, чтобы иметь свое мнение думаю ничего постыдного нет :)
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Dec 21 2009, 09:59
Отправлено #17


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Перечитал еще раз. Чичваркин пишет мол вот в Швейцарии нет армии, она там не нужна. Слабо он владеет материалом

Армия Швейцарии
Profile CardPM
  0/0  
Chubaka
post Dec 21 2009, 10:46
Отправлено #18


Активный



Сообщений: 1 418
Из: Вегас



Борятся во мне два мнения. Назову их условно "Мнение Рэнд" и "Мнение Джозефа".
Первое говорит: "Капитализм! Вот движущая сила прогресса. Единственная здоровая система, саморегулирующаяся и позволяющая людям развиваться, достигать нового, строить новые системы, продукты, творить. Символ её - золотой знак доллара. А социализм - это загнивание, паразитирование слабых на сильных. Система, где бездельник получает столько же сколько активный человек. И что бы ты там не сделал, твоими трудами будут пользоваться другие. Всегда будут находиться люди, желающие получать блага за чужой счет, необходимо недопустить этой возможности. К черту все перераспределение от успешных и активных к неудачникам и бездельникам. Миром должны править "атланты""

Второе говорит: "Посмотри на сегодняшний мир. Куда мы пришли! Главенство прибыли загнало мир в тупик. Кризис - это не кризис, это закономерный итог всего предыдущего хода истории. Конкуренция расходует непомерно много ресурсов и делает продукт в несколько раз дороже. Золотой миллиард живет за счет всего остального мира, экология портится. Еще Маркс говорил, что капиталистическая система по своей сути приведет именно к такому резальтату. И оказался прав! Как бы нам в начале 90-х не расписывали все прелести капитализма - это лишь сказка на крови. Нам нужна другая система - где бы не было стремления к прибыли, где главным было бы стремление человека реализовать себя в творчестве, в производстве, в науке, служа при этом всему обществу. Денег быть не должно. Все бесплатно. Современные технологии позволяют этого добиться"

И там и там я вижу утопию. И там и там я вижу здравый смысл.
Цунг цванг. Или пат.
Опять же и то-то подходит, но и там и там не до конца верно biggrin.gif

Сообщение отредактировал Chubaka - Dec 21 2009, 11:19

--------------------
Уставай и уходи
Profile CardPM
  0/0  
А.Шипилевский
post Dec 21 2009, 11:35
Отправлено #19


прохожий



Сообщений: 15 236



Цитата(ellvi @ Dec 20 2009, 17:15)
Для начала нужно, чтобы абсолютно все сегодняшние чиновники встали, извинились за то, что у них ничего не вышло, и ушли.
*

Дальше даже читать не хочется. Маниловщина.

--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Dec 21 2009, 11:38
Отправлено #20


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(Программист 1С @ Dec 21 2009, 11:30)
Почитал ссылку. ИМХО, Чичваркин утопист. Впрочем, отходить от имперских традиций в управлении государством все-таки надо. Опять же ИМХО, пусть отчитываются в интернете до копейки, кто, что, куда и как. Лучший вариант контроля. В обществе всегда найдется эн-ное количество человек, которым бывает некуда девать время и которые в этих цифрах готовы поковыряться.  Деньги то дело такое, это не граммы, тут погрешность до одной копейки максимум...  :)
*

Кстати, где то прочитал, что в США фраза "молоток за 500 долларов" в отношении закупок их минобороны стала нарицательной. Не мы одни сталкиваемся с этой проблемой.
Profile CardPM
  0/0  
Chubaka
post Dec 21 2009, 11:51
Отправлено #21


Активный



Сообщений: 1 418
Из: Вегас



Цитата(А.Шипилевский @ Dec 21 2009, 11:35)
Дальше даже читать не хочется. Маниловщина.
*


А что Вы предлагаете?

--------------------
Уставай и уходи
Profile CardPM
  0/0  
А.Шипилевский
post Dec 21 2009, 11:54
Отправлено #22


прохожий



Сообщений: 15 236



Цитата(Chubaka @ Dec 21 2009, 11:51)
А что Вы предлагаете?
*

Я? Я предлагаю разнообразную полиграфическую продукцию. smile.gif

--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
Profile CardPM
  0/0  
Chubaka
post Dec 21 2009, 11:59
Отправлено #23


Активный



Сообщений: 1 418
Из: Вегас



biggrin.gif. А я думал, Вы предлагаете "не предлагать".

Сообщение отредактировал Chubaka - Dec 21 2009, 12:02

--------------------
Уставай и уходи
Profile CardPM
  0/0  
А.Шипилевский
post Dec 21 2009, 12:21
Отправлено #24


прохожий



Сообщений: 15 236



Цитата(Chubaka @ Dec 21 2009, 11:59)
А я думал, Вы предлагаете "не предлагать".
*

Можно ли назвать разумным предложением то, что априори неосуществимо?
На мой взгляд это не предложения, а отвлеченные и к тому же популистские фантазии.
Если мне заплатят за статью, я готов посоревноваться с г.Чичваркиным дерзостью "предложений". Вот, например, как это могло бы быть:

Модернизация России по А.Шипилевскому.
Для начала нужно завезти в Россию новый народ, рекрутировав его из благополучной Европы и Америки...

--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
Profile CardPM
  0/0  
ellvi
post Sep 9 2016, 11:01
Отправлено #25


Вольный художник - вечный странник



Сообщений: 15 581
Из: ачем вам это всё?



Доумничался.
Сколько лет уже как biggrin.gif

--------------------
Он настанет, он настанет, мир великой чистоты,
И людей совсем не станет - будут только лишь скоты!
Profile CardPM
  0/+1  
буравчик
post Sep 11 2016, 00:21
Отправлено #26


Активный



Сообщений: 4 250
Из: Марпосадский район



Экономика и финансы .
Или как увеличить экономику в 4 раза за 10 лет при ... нулевых инвестициях .

Вот смотрите какой парадокс с точки зрения капиталистической экономики :
в стране есть кирпич , бетон , земля , рабочие руки , умные головы , словом есть всё , чтобы строить много-много жилых домов , в которых население нуждается .
При этом дома почти не строятся . Спросите почему ?
А нет инвестора ! - ответят вам .

Ребята , чтобы построить дом вам не деньги нужны , а кирпичи . Раз у вас кирпичи есть а нужные вам дома не строятся , значит "в консерватории что-то не так " .

А как же без рыночных инвестиций ? - спросите вы .

Ответ на этот вопрос есть в нашей истории страны .
В сталинские времена индустриализация была проведена при практически полном отсутствии рыночного инвестирования . Внутренние возможности рыночного финансирования были очень скудными а заграница не очень спешила помогать .
Как писал А. Зверев в книге "Записки министра" (финансов) : "Коммунистическая партия отвергла возможность получения иностранных займов на грабительских условиях , а на "человеческих" капиталисты не хотели нам давать" .

При этом индустриализация прошла фантастическими темпами .

Рыночные инвестиции (получались государством за счет зерновой монополии) во время индустриализации :
первая пятилетка , первый год =38% ,
второй год =18% ,
третий год и далее=0% !
Рост промышленности :
первая пятилетка = +1500 новых заводов и предприятий,
вторая пятилетка = +4000 новых заводов и предприятий .
Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста : инвестиции сокращаются до нуля , а экономика растёт и растёт.

Как же работала при этом финансовая система , как финансистам удалось построить систему без "всемогущего инвестора".

Во время кредитной реформы 1929-30 годов в СССР была построена двухконтурная денежная система .
Безналичные и наличные деньги были взаимно неконвертируемыми (!).

Безналичные деньги обеспечивали функционирование строительства , промышленности , сельского хозяйства независимо от рыночного спроса - предложения .
Наличные деньги обеспечивали рыночные операции .

По сути это была экономика с двумя разными типами денег , функции которых были разными :

- наличные деньги могли выполнять все общепринятые функции денег внутри страны , но применимость этих денег фактически была ограничена сферой розничной торговлей ;

- функции безналичных денег были урезаны - у них была отнята функция накопления и функция создания сокровищ (в условиях социалистической экономики , которая не ставит целью получение прибыли эти функции оказались просто вредными ).
Лишенные этих функций безналичные деньги могли работать только в рамках социалистического сегмента экономики . Вне этого сегмента безналичные деньги просто не существовали . Их бесполезно было красть потому , что их нельзя потратить на рынке . Ими нельзя дать взятку по той же причине . Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению - для обеспечения экономических операций между предприятиями.

Из - за того , что промышленный (безналичный) и рыночный (наличный) денежные контуры были изолированы друг от друга , страна могла инвестировать в собственное развитие столько безналичных денег , сколько нужно и насколько позволяли физические возможности . Безналичные деньги просто вливались в экономику когда это было нужно и изымались из экономики , когда необходимость в них пропадала . При этом никакой инфляции , никакого роста цен не могло быть в принципе , потому что безналичные деньги не могли перетечь в рыночный контур , где использовались наличные деньги .


--------------------
« Искренне люблю свою страну , но чаще всего — не понимаю государство ... » . - Долго ли ждать перемен к лучшему ? Если ждать , то долго !
Profile CardPM
  0/+1  
anatoly05
post Sep 14 2016, 21:42
Отправлено #27


Активный



Сообщений: 4 376



Цитата(буравчик @ Sep 11 2016, 00:21)
А как же без рыночных инвестиций ? - спросите вы .
*

то что колхозников при этом обобрали до нитки это конечно совсем не при чем.
Как все-таки люди любят верить в сказки.

Сообщение отредактировал anatoly05 - Sep 14 2016, 21:43

--------------------
...
Profile CardPM
  -2/+1  

2 Страницы < 1 2
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения