Надо полагать, что воскресные школы пользуются популярностью у горожан.
Отдали бы вы своего ребенка на занятия в воскресную школу (не путать с православными классами в общеобразовательных школах)? В тему добавлен опрос, голосуйте.
а собственно какая разница где написано "не убей" в библии или в УК РФ. и не все ли равно чем пугать детей гиеной огненной или полицией и тюремным заключением? ведь сама суть воспитания не страх наказания как такового, а возведение определенных рамок в уме ребенка не позволяющих нарушать закон.
Верно, но тогда и принципиальной разницы между светским и религиозным образованием нет, главное - создание определенных рамок, а значит и настаивать на религиозном образовании не имеет смысла, как и запрещать его.
Цитата(Татьяна275 @ Oct 28 2016, 10:14)
Почему молитва в начале урока вызывает столько негодования? Почему нельзя относится к ней как к организационному моменту, времени данному детям перед занятием чтоб они успокоились и настроились на нужный лад. Вспомните как вы учились в школе, что делал учитель в начале урока? правильно, поднимал всех на ноги возле парты и говорил "будете стоять пока не успокоитесь" Молитва она так же настраивает детей на учебу, дает время отдышаться перед занятием. Что плохого в том что детей учат исповедоваться в своих "Грехах?" ведь по сути это возможность осознать неправильность некоторых своих поступков, разделить моменты когда ты поступил хорошо и когда плохо и снова вернутся к ним, осознать их. Не просто сделать и забыть, а вернуться к ним еще раз и понять что это было плохо. Разве это может быть лишним? суть исповеди не в мужике с бородой в черной одежде который якобы отпускает твои грехи, а в твоем осознании неправильности своих поступков. Ведь если ты осознал, то впредь уже так не поступишь.
Если это молитва в светской школе, то как раз потому, что она нарушает закон, те самые определенные рамки, за которые вы ратуете. Если это молитва в церковной (воскресной) школе, то почему она должна возмущать? Что касается паузы для успокоения и исповеди в более широком смысле без "мужика с бородой", как оценки поступка и осознании не правильности поступков, то разве церковные способы - единственные? У меня на уроке ребята успокаиваются перед началом урока, им для этого молитва не пригодится). Это проблема учителя и его навыков.
Цитата(Татьяна275 @ Oct 28 2016, 10:14)
Фанатизм плох во всем и в религии и в образовании и в политике. Нужно уметь разумно подходить ко всему и отделять зерна от плевел, брать отовсюду только самое лучше и уметь пользоваться этим.
Вот тут совершенно согласен. Проблема лишь в том, что фанатизма хватает с обеих сторон. Запрещали религию и осталось "религия - опиум для народа" (даже не пытаясь отделить веру от религии). Повернулись лицом к религии, перестали её запрещать - сразу "требуем введения урока христианства в средней школе", "русский человек обязательно христианин и никак иначе". Христианство же учит принимать мир таким, каков он есть, без силовых методов убеждения, но вот как-то не получается у нас. Очень надеюсь, что пока не получается.
tanya_, Как вы, например, представляете перевод на современный язык "Отче наш..."? "Символ веры" вполне понятен для современного языка. Или переводить на современный язык псалмы и Евангелие?
Я не поняла вопрос, наверное. Отче наш я знаю наизусть только в современном варианте Отче наш... Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое, да придет Царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе. Хлеб наш насущный дай нам на этот день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не дай впасть во искушение, но избавь нас от лукавого.Символ верыВерую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного до начала времени; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, через Которого все было сотворено. Нас ради людей и нашего ради спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком. Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, как предсказывали Писания. И восшедшего на небеса и царствующего с Отцом. И вновь грядущего во славе, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков. Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущего века. Аминь. Евангелие у меня тоже только в современном переводе (Канонические: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна). На церковнославянском я бы не стала всё это изучать. И молитвы тоже только на современном знаю. И утренние, и вечерние правила. И пусть я не хожу постоянно в церковь, главное же - что у меня в душе...
Цитата(pozёlka @ Oct 28 2016, 13:35)
... ни один крестный родитель не выучил молитву " Символ Веры" перед крещением... а для чего тогда эта повальная мода- крестить ребенка даже смысла не понимают, какие-то глупые отговорки, безграмотность и нежелание поговорить с собой прежде всего- зачем вы все с малыми детьми приходите в церковь на крещение, а потом повально хаете церковь,религию в которой растете и их устои ? не интересно - не копайтесь.
По-настоящему верующие люди в первую очередь СМИРЕННЫ. Не критикуйте со злостью другие мнения, не осуждайте людей, которые не знают молитв, не знают пятое-десятое, принимайте спокойно. А как иначе, если вы православные? Прочитайте с глубоким анализом Евангелие (там большой упор на смирение, терпимость и грех гордыни), поговорите об этом во время исповеди, может, священники лучше объяснят... хотя и здесь человеческий фактор, они все такие разные. Вот, например, протодиакон Русской Православной Церкви Кураев устроил драку на радиэфире (17-я минута). По поводу православия я ничего больше не буду писать в этой теме, мне это не надо, всего доброго всем.
Сообщение отредактировал tanya_ - Oct 28 2016, 20:01
Я не поняла вопрос, наверное. Отче наш я знаю наизусть только в современном варианте Отче наш... Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое, да придет Царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе. Хлеб наш насущный дай нам на этот день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не дай впасть во искушение, но избавь нас от лукавого.Символ верыВерую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного до начала времени; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, через Которого все было сотворено. Нас ради людей и нашего ради спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком. Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, как предсказывали Писания. И восшедшего на небеса и царствующего с Отцом. И вновь грядущего во славе, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков. Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущего века. Аминь.
У вас в самом деле уже в обработанном варианте. В молитвословах и на службе немного по-другому. Да я думаю, что не в этом суть
а собственно какая разница где написано "не убей" в библии или в УК РФ. и не все ли равно чем пугать детей гиеной огненной или полицией и тюремным заключением? ведь сама суть воспитания не страх наказания как такового, а возведение определенных рамок в уме ребенка не позволяющих нарушать закон.
тут кто-то писал что в таких школах детей учат антинаучной ереси, но друзья мои, так ли много научного в наших сказках? говорящие печки, говорящие животные, разве наши дети вырастая думают что животные говорят? нет ведь, а мы все-равно продолжаем читать им сказки. Так почему же нельзя объяснить ребенку, что раньше люди были менее образованы и не знали откуда появилась наша планета, поэтому и придумали что ее создал Бог за 7 дней. Почему нельзя относится к библейским историям как к сказкам, поучительным сказкам? разве нашего образования на это не хватает? Кто-то может сказать что они жестоки, но разве так уж добры наши обычные сказки? мачеха приказала отвести детей в лес и бросить их там, волк сожрал бабушку, а охотник вспорол ему живот... Почему Иисуса нельзя представить как доброго волшебника который творит чудеса, ведь мы читаем про золотую рыбку, царевну лягушку и прочее... Почему шторы предубеждения застилающие наши глаза не позволяют посмотреть на религию более широко и увидеть в ней доступное подспорье в воспитании детей? Почему молитва в начале урока вызывает столько негодования? Почему нельзя относится к ней как к организационному моменту, времени данному детям перед занятием чтоб они успокоились и настроились на нужный лад. Вспомните как вы учились в школе, что делал учитель в начале урока? правильно, поднимал всех на ноги возле парты и говорил "будете стоять пока не успокоитесь" Молитва она так же настраивает детей на учебу, дает время отдышаться перед занятием. Что плохого в том что детей учат исповедоваться в своих "Грехах?" ведь по сути это возможность осознать неправильность некоторых своих поступков, разделить моменты когда ты поступил хорошо и когда плохо и снова вернутся к ним, осознать их. Не просто сделать и забыть, а вернуться к ним еще раз и понять что это было плохо. Разве это может быть лишним? суть исповеди не в мужике с бородой в черной одежде который якобы отпускает твои грехи, а в твоем осознании неправильности своих поступков. Ведь если ты осознал, то впредь уже так не поступишь. Мы думаем что церкви нужны от нас только наши пожертвования и поэтому не водим туда детей, но разве наши сады и школы чем-то отличаются от церкви? разве они не учат наших детей бесконечным поборам и "пожертвованиям?" Но мы все-равно продолжаем водить туда детей и сдавать по 1500 руб на ремонт, окна, линолеум и прочее... церковь со своими 10 руб за свечку и рядом не стояла с тем вымогательством, которое у нас процветает в системе классического образования. Мы кичимся своей образованностью, но не позволяем себе широко смотреть на вещи и воспринимать их иначе. Фанатизм плох во всем и в религии и в образовании и в политике. Нужно уметь разумно подходить ко всему и отделять зерна от плевел, брать отовсюду только самое лучше и уметь пользоваться этим.
Вы когда в церкви были в последний раз?За свечку 10 руб?Бог с Вами!Сколько стоят их услуги,прайс видели?Школьный ремонт детской забавой покажется.А церковная десятина будет социальные гарантии исполнять?А Вы видели какие авто у священников?
Вы когда в церкви были в последний раз?За свечку 10 руб?Бог с Вами!Сколько стоят их услуги,прайс видели?Школьный ремонт детской забавой покажется.А церковная десятина будет социальные гарантии исполнять?А Вы видели какие авто у священников?
В августе и свечки реально были по 10 рублей,мне врать нужды нет,сходите проверьте. Крещение двоих моих сыновей обошлось мне в 3000 рублей (крещение общее,не индивидуальное) поступление дочки в первый класс общеобразовательной школы г.Чебоксар обошлось мне в 3500 руб на ремонт, каждый последующий год обходится мне в 1000 рублей(+1500 на рабочие тетради) Каждый год в детском саду дочки обходился мне в 1500 рублей,один раз платила вступительный взнос в фонд садика 2500,выпускной в садике 5000. Мальчиков своих пока в садик не отдала,но расчитываю на эти же суммы. Чет эти суммы не кажутся мне детской забавой, ни в первом ни во втором случае
а собственно какая разница где написано "не убей" в библии или в УК РФ. и не все ли равно чем пугать детей гиеной огненной или полицией и тюремным заключением? ведь сама суть воспитания не страх наказания как такового, а возведение определенных рамок в уме ребенка не позволяющих нарушать закон
Полагаю, что Вы ошибаетесь. Возведение рамок необходимо в случае, если человек не способен самостоятельно решить, что такое хорошо и что такое плохо. А суть воспитания, на мой взгляд, не в том, чтобы установить рамки, а именно в том, чтобы научить человека оценивать свои поступки. Во всяком случае я бы хотел, чтобы мои дети, например, не воровали не потому, что их посадят, и не потому, что их Бог покарает, а в силу своих внутренних убеждений, понимания, что воровать - плохо.
Цитата(Татьяна275 @ Oct 28 2016, 10:14)
Почему Иисуса нельзя представить как доброго волшебника который творит чудеса
Потому, что это противоречит первоисточнику - Библии, согласно которой Иисус, он же Яхве довольно жестокий, мстительный и злой волшебник.
Сообщение отредактировал Муль - Oct 29 2016, 16:32
Полагаю, что Вы ошибаетесь. Возведение рамок необходимо в случае, если человек не способен самостоятельно решить, что такое хорошо и что такое плохо. А суть воспитания, на мой взгляд, не в том, чтобы установить рамки, а именно в том, чтобы научить человека оценивать свои поступки. Во всяком случае я бы хотел, чтобы мои дети, например, не воровали не потому, что их посадят, и не потому, что их Бог покарает, а в силу своих внутренних убеждений, понимания, что воровать - плохо.
Ну я это вроде как и написала. Что суть воспитания не страх наказания,а под рамками имела в виду внутренние убеждения.
Сообщение отредактировал Татьяна275 - Oct 29 2016, 16:33
Ну как я это вроде как и написала. Что суть воспитания не страх наказания,а под рамками имела в виду внутренние убеждения.
Возможно я Вас неправильно понял, но Вы упомянули УК РФ и Заповеди, и то и другое - это внешние рамки, которые не имеют отношения к внутренним убеждениям. Бог или полицейский - это внешние цензоры, а внутренние убеждения - это самоконтроль.
Сообщение отредактировал Муль - Oct 29 2016, 16:52
Возможно я Вас неправильно понял, но Вы упомянули УК РФ и Заповеди, и то и другое - это внешние рамки, которые не имеют отношения к внутренним убеждениям. Бог или полицейский - это внешние цензоры, а внутренние убеждения - это самоконтроль.
Цитата
сама суть воспитания не страх наказания как такового
даже специально жирным выделила в тексте для тех кто читает по диагонали. поэтому и написала что какая разница чем пугать, смысл же не в страхе
Сообщение отредактировал Татьяна275 - Oct 29 2016, 17:13
а собственно какая разница где написано "не убей" в библии или в УК РФ. и не все ли равно чем пугать детей гиеной огненной или полицией и тюремным заключением? ведь сама суть воспитания не страх наказания как такового, а возведение определенных рамок в уме ребенка не позволяющих нарушать закон.
разница есть: 1) со стороны бога тотальный контроль, а c УК РФ может пронести... 2) наказание за злодеяние тоже разное: в случае с УК срок или штраф, в случае с богом - ад (вечный)... 3) УК РФ наказывает за дела, бог может и за помыслы наказать (за зависть, ярость и т. д.)
непонятно зачем детям религию навязывать станет взрослым, сам уйдет в религию, если будет такая потребность, а не потому что с детства страх внушили перед богом (точнее перед адом)
Сообщение отредактировал edge - Oct 29 2016, 23:22
--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
В августе и свечки реально были по 10 рублей,мне врать нужды нет,сходите проверьте. Крещение двоих моих сыновей обошлось мне в 3000 рублей (крещение общее,не индивидуальное) поступление дочки в первый класс общеобразовательной школы г.Чебоксар обошлось мне в 3500 руб на ремонт, каждый последующий год обходится мне в 1000 рублей(+1500 на рабочие тетради) Каждый год в детском саду дочки обходился мне в 1500 рублей,один раз платила вступительный взнос в фонд садика 2500,выпускной в садике 5000. Мальчиков своих пока в садик не отдала,но расчитываю на эти же суммы. Чет эти суммы не кажутся мне детской забавой, ни в первом ни во втором случае
В школах и садах Вы хоть за комфорт детей платите.А в церкви?Крещение чем так затратно?Куда эти деньги деваются?Боженьке они не нужны.Или это госпошлина за вступление в религию?
Ну ,вообще то у главы рпц крузаков нет...У него линкольны навигаторы в сопровождении.А вот они то жрут так,что даже крузак бледнеет. А ВООБЩЕ,преподобный сказал по этому поводу что завидовать грешно...