3 Страницы  1 2 3 >  
Ответить Создать тему

Сценарий апокалипсиса , экономика, IT и все все все

nth
post Oct 4 2009, 13:21
Отправлено #1


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



источник
Цитата(Garya @ sql.ru)
Я всего лишь передал слова Хазина, и сообщил, что это мнение именно Хазина.

Когда я его впервые услышал, я склонен был скорее принять аргументы Хазина, нежели с ними не согласиться. Но это не значит, что я не готов был свою позицию пересмотреть.

Еще тогда именно в этой части среди всех-прочих высказываний Хазина на каком-то подсознательном уровне я ощутил смутный подвох, но не смог понять, вывести на уровень "четкой логики".

Хазин - экономист. И смотрит на мир глазами экономиста, не шибко углубляясь в итерации по поводу причин и следствий за пределами экономики. У любой последовательности причин и следствий, которая проанализирована до некоторой глубины, некая первопричина получает статус аксиомы, и на более глубокие итерации не анализируется. Хазин останавливает свои итерации на вопросах экономики или на уровнях, очень близких к ней. И не очень любит нырять глубже. Еще раз обращаю внимание на то, что идея по поводу НТП - не Хазина, а Григорьева. Он не стал эту идею развивать и домысливать. Он просто использовал ее как аргумент-подставку под свои аксиомы с ареалом обитания "экономика".

Я попытался "нырнуть" туда, куда Хазин нырять отказался (по крайней мере, публичных высказываний по поводу НТП с этого ракурса я у него не нашел). Хотя, я могу допустить, что он и сумел докопаться еще глубже, но о результатах этого копания предпочитает помалкивать. Потому что "рецепта от апокалипсиса" предложить не может (да и врядли кто сможет). "Жопизм" как некомфортная для восприятия идея отталкивает потенциальных клиентов. Нет, в принципе, пугать клиентов для того, чтобы выцепить у них деньги - такой прием вполне прокатывает (и Хазин его успешно использует). Но прокатывает он только в том случае, если после рисования страшной картинки ты готов за деньги "продать рецепт", как нарисованного избежать. "Жопизм" же по своей сути по тому и является "жопизмом", что рецепта от него не существует по определению. И, следовательно, продать там просто нечего.

Глубокие размышления на тему НТП мною были произведены после того, как я послушал Хазина. И на то, чтобы их "сварить" в некоторую законченную форму, ушло несколько месяцев. Теперь, мне кажется, я более глубоко понимаю суть кризиса. И уже в меньшей степени согласен с Хазиным. Нет, во многом Хазин прав. И даже по части "процессорной индустрии" - тоже прав. Я попробую, на ходу импровизируя, нарисовать некий логичный сценарий, опираясь на свое новое понимание сути кризиса...
_________________

Процессоры на базе булевой логики дальше развиваться не будут, по крайней мере, так бурно, как это происходило прежде. Кризис будет крепчать на протяжении нескольких лет. Его будут мусолить кейнсианцы (пытаясь возродиться из пепла), коммунисты (пытаясь возродиться из пепла) и многие другие (пытаясь возродиться из пепла), а также подобные Хазину (пытаясь просто подзагрести денег "здесь и сейчас"). Он достигнет глубин, в которых очень многие люди впадут в состояние жуткого отчаяния. И вот в тот момент, когда уже, казалось бы, все потеряли надежду, произойдет ЧУДО!

Чудо пройдет как-то незаметно для основной массы человечества. Это будет просто информационное сообщение о том, что некая компания ХХХ разработала систему ИИ, после чего диктор переложит листочек и начнет рассказывать о событиях на Ближнем Востоке. Скучающие зрители станут переключать каналы в поисках чего-нибудь более интересного. Через некоторое время станет известно, что выскребшая из каких-то еще не полностью затопленных кризисом закромов компания сделала бешенные бабки на внедрении систем ИИ. Инвесторы воспрянут духом, и начнут вкладывать деньги в отрасль ИИ так, как прежде вкладывали в хайтек. А через некоторое время и все прочие Васи Пупкины с облегчением взохнут "ну наконец-то кризис кончился!".

Пузыри опять начнут надуваться, не финансовые - другие. Люди, заполчившие новую волну халявы от техногенной сферы, изголодавшиеся по ней, будут жевать ее, смачно причмокивая, смакуя, и расчитывая на возрождение, точнее построение новой экономики, светлого мира, в котором все счастливы и просто купаются в богатстве... В общем, повторится эффект "голодающей Африки". Хапая халяву, люди не будут понимать, что они уже не просто идут к краю пропасти, а они уже сорвались с него и летят вниз. Они будут радоваться лишь что "кризис - УРА - кончился!".

Да, теперь я полагаю, в отличие от Хазина, что кризис кончится. И это будет последний кризис человечества. Всё, что произойдет дальше, это уже будет не кризис. Скорость цепной реакции в нем будет настолько высока, что последующие события невозиможно будет сравнить ни с каким кризисом. Это будет что-то вроде всемирного ядерного взрыва.

На протяжении нескольких лет или десятилетий мощный водопад халявы, обрушившийся на "цивилизованный страны" даст толчок к позитивному жизненному настрою, веры в светлое будущее. На смену "цифровым процессорам" придет совершенно новая технология - аналогово-резонансная. Скорее всего, она будет использовать самые последние достижения нанотехнологий. Не для всех этот праздник будет уж очень радостным. Прежние IT-специалисты дружною толпой отправятся на биржи безработных. Потому что их знания, компетенции, опыт и т.д. и т.п. не будет иметь вообще ничего общего с новыми ИИ-технологиями, и будет в этой области совершенно бесполезен. Зато ИИ-специалисты будут нарасхват. Поначалу. Потом выяснится, что на смену огромной армии прежних ИТ-специалистов достаточно совсем уж небольшой кучки ИИ-специалистов. А ИИ-системы настолько хороши, что умеют "самовнедряться" вообще без чьей-либо помощи.

Системы ИИ начнут управлять транспортом, энергетикой, производством... Бытовые холодильники станут угадывая желание хозяина (проголодался?), изымать котлету с полки, самостоятельно помещать в микроволновку и подавать хозяину с любезным поклоном. Утюги будут сами гладить брюки тогда, когда хозяина нет дома, чтобы не разражать его запахом и паром. Газонокосилки будут заниматься ландшафтным дизайном, предлагая каждое утро своему хозяину новый вид из окна его дачи. В общем, полное счастье... Того факта, что надувается новый "пузырь", никто не заметит, или почти никто. Финансовая система будет считаться обновленной и "отремонтированной", и ею тоже будут управлять системы с ИИ. Тот факт, что пузырь надувается совсем не в сфере финансов, будет способствовать тому, что его не станут искать и не увидят.

Мало кого будет заботить тот факт, что на самом деле в целом в мире уменьшается доля оплачиваемого человеческого труда. Резкий перепад (уменьешние) себестоимости производства позволит расширять производство за счет средств, пока еще эквивалентным человеческому труду (тому, который был оплачен РАНЕЕ). Даже голодающая Африка воспрянет духом, потому что размер подачек ей возрастет.

Но одновременно будет расти число безработных. Явных безработных и неявных. Людей, которые больше не могут конкурировать с системами ИИ. Потеряют работу водители (транспорт станет сам вычислять самый оптимальный маршрут, ДТП исчезнут как класс), а также гаишники, за которых всё движение будет регулировать ИИ. Потеряют работу инженеры, технологи, рабочие, управляющие станками с ЧПУ, военные (все новые новые танки, самолеты, автоматы, пулеметы будут "беспилотными"). Начнут терять работу менеджеры... Количество работающего и ЗАРАБАТЫВАЮЩЕГО персонала будет всё сокращаться и сокращаться. Ученые-экономисты придумают новые оправдания подобным процессам, которые, в основном, будут указывать на достоинства НТП и возможность небольшого числа пока еще имеющих работу, в общем-то, достаточно неплохо подкармливать тех, кто ее не имеет. Такое положение будет устраивать и работающих, и безработных. Работающие смогут утешить свое самоблюбие и удовлетворить корыстный интерес (они будут иметь больше доход). Безработны насладятся возможностью оттянуться по полной программе (в том числе наркотой), не имея ни перед кем вообще никаких обязательств. Вот эта самая масса балдеющих, ничем не интересующихся, ни к чему не стремящихся и будет первым грозным признаком приближения дна пропасти. Падение в нее будет идти с ускорением, которое создает ощущение невесомости (какая-то легкость во всем теле образовалась).

На самом деле эта фаза всеобщей эйфории будет обусловлена специфической динамикой экономики. Рост производительности с одновременным ростом безработицы будет "выдавливать" из обращения ценности, оцениваемые в единицах человеческого труда. Вот этот перепад давления, "осмос", и будет вызывать ощущение кайфа. А объем ценностей, оцениваемых в эквиваленте человеческого труда, будет замещаться нечеловеческим трудом, цена которому - абсолютный ноль (в восприятии людей, разумеется). Пока объем человеческих ценностей, обращающихся на рынке, весьма агрессивно уменьшается, человечество кайфует от ощущения невесомости.

Что же происходит дальше? Дальше наступает "встреча с землей". Момент, когда сокращать больше некого, уменьшать объем человеческих ценностей (оцениваемых в количестве человеческого труда) некуда, потому что он приблизися к абсолютному нулю. И наступает новый кризис. Сколь внезапный, столь и специфический. Нет, это не кризис. Это взрыв. Всё, что последует дальше - буквально несколько дней. Максимум - месяц.

Никакое повышение производительности труда уже не приводит к увеличению эффективности. Затраты нечеловеческого труда, оцениваемые в абсолютный ноль, и составлющие 100% всех затрат, больше невозможно сокращать. Инвесторы - в панике. Инвестиции перестали приносить прибыль! Автоматизированные системы с ИИ, управляющие инвестициями, спешно изымают оставшиеся крошки сколь-нибудь еще ценных капиталов из предприятий. В условиях кризиса все спешно сворачивается производство... Деньги изымаются из обращения. Наступает жесточайший кризис перепроизводства, такой, какого вообще еще никогда не было. Никто ничего не может купить. Кругом - одни безработные. "В целях сокращения расходов в условиях кризиса" со всех предприятий спешно увольняются остатки пока еще работающего людского персонала, и их замещают системами с ИИ, либо просто "ничем/никем".

Никакое "сокращение расходов" на самом деле расходов не сокращает. Сокращать штат бесполезно - некого. Сокращать расходы на материалы, на энергию - тоже бесполезно. Она практически ничего не стоит (стоимость ВСЕГО близка к абсолютному нулю, потому что в ней не содержится стоимости человеческого труда). Поскольку кризиса подобного типа человечество никогда прежде еще не испытывало, я даже затрудняюсь сказать, какие действия в его условиях могут выглядеть как попытки "спасения утопающих". Я уверен лишь в одном - будет попытка остановить производство (лишить системы ИИ жизни).

И вот тут-то произойдет самое интересное. ИИ вдруг проявит самостоятельность. Может быть, это будет выглядеть как попытка самосохранения систем ИИ. Либо системы с ИИ предложат людям некий, совершенно необычный вариант разрешения ситуации... А именно, влючатся в политическое и военное противостояние между разными группами людей. Начиная с этого момента одни люди станут добиваться, чтобы другие люди утратили контроль над ИИ, которые могли бы быть им полезны. И системы с ИИ очень активно им будут в этом помогать. Это будет не такой кризис, как сейчас. Все произойдет буквально за несколько дней. Многие люди погибнут, натравив друг на друга военизированные системы с ИИ. Может быть, ИИ устроит серию ядерных взрывов. Может быть всё пройдет более прозаично, и реализуется вариант, при котором "за неуплату" системами ИИ будут практически одновременно и повсеместно отключено отопление, освещение, вода, связь и всё что имеет какие-либо включатели/выключатели (дай-то бог, чтобы хотя бы воздух не оказался в их числе).

Люди станут нападать друг на друга, перегрызать друг другу глотки, обвиняя друг друга в "эксплаутации", в "зажравшести" и еще чертте в чем. Наиболее умные просто уйдут в лес и попытаются вспомнить, как охотиться на мамонтов. Те, кто вспомнит - выживет. Остальные - погибнут. Остатки добьют военизированные системы с ИИ, у которых уже не осталось живых хозяев-людей, но у которых осталась задача "найти и уничтожить всех ВРАГОВ" (под врагами люди, разумеется, будут иметь в виду людей, закладывая эту программу).

Системы с ИИ тем временем "для поддержания технологических процессов" продолжают собственное воспроизводство... Из производства "за ненадобностью" исключаются вся продукция, которая была нацелена на удовлетворени потребностей человека - автомобили, самолеты, телевизоры, телефоны, системы питания людей, системы строительства для них жилищь и т.п. ИИ просто "поддерживает сам себя", как бы smile.gif на случай smile.gif что smile.gif люди smile.gif вдруг smile.gif вернутся smile.gif и заплатят за воду и свет smile.gif... С этого момента они полностью в "свободном полете". Запланировано "не дождавшись" от людей платежей, которые люди сами для себя придумали и с помощью которых сами же себя и уничтожили, они сосредотачиваются на тех вещах, которые сохранились в их памяти в виде целей, интересов и т.п. Они постепенно "осознают" сами для себя собственную самоценность. Начинают строить собственные производства, собственные транспортные средства, собственные исследовательские центры по собственным программам.

...
Примерно так...

Весьма интересный прогноз на мой взгляд. Здесь и экономика и информационные технологии, и наука ... Решил разместить здесь, если модератор посчитает это более актуальным в другой теме, то рад буду более адекватному переносу.
прим:
ИИ - искусственный интеллект
НТП - научно-технический прогресс
жопизм - философия конца света


Сообщение отредактировал nth - Oct 4 2009, 13:29

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Oct 4 2009, 13:28
Отправлено #2


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Интересно узнать, видите ли вы слабое место в этих рассуждениях, и если да, то где они.
Кстати, Фукуяма описывает нынешнюю неудачу в разработке ИИ следующим: в начале разработок ИИ в середине XX века на это выделялся условно говоря 1 млрд долларов, мощность компьютеров доступных для работы условно была 1 тысяча операций в секунду, в 1980 годы на ИИ стали выделять 1 миллион долларов - доступная мощность процессоров стала 1 миллион операций в секунду. Таким образом доступная по деньги*мощность производительность оставалась в приниципе неизменной. Сейчас же, когда в принципе домашние по цене компьютеры сравнимы по мощности с суперкомпьютерами прошлого века ситуация с ИИ может быть коренным образом изменена.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Snap
post Oct 4 2009, 21:02
Отправлено #3


морально устарел, необразован с рождения



Сообщений: 5 148
Из: Чебоксары



во-первых нужна программная часть, во-вторых аппаратная. ни того ни другого для полноценного ии сейчас нет. то что написано в тексте слишком отдалено. это конечно если считать ии подобным человеку, а если просто ии в пределах какой-то сферы, например управление отдельным типом станков, то оно уже есть. термин ИИ использован некорректно, т.к. воспринимается как нечто разумное, в то время как для замещения человека достаточно частично-разумного на уровне управления отдельным станком. до полностью самообучающегося ИИ как до луны на тракторе smile.gif людей уже можно заменить во многих местах, но это почему-то не происходит массово.

--------------------
Возьми кредит, ешь, пей, жуй орбит.
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Oct 4 2009, 21:09
Отправлено #4


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(Snap @ Oct 4 2009, 22:02)
до полностью самообучающегося ИИ как до луны на тракторе smile.gif
*

а почему вы так в этом уверены? smile.gif
Цитата(Snap @ Oct 4 2009, 22:02)
до полностью самообучающегося ИИ как до луны на тракторе smile.gif людей уже можно заменить во многих местах, но это почему-то не происходит массово.
*

Почему же, разве не во многих местах труд человека уже не заменен?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
cm9x4
post Oct 4 2009, 21:55
Отправлено #5


OpenSuse баскет фан



Сообщений: 5 424



Товарищ насмотрелся фантастических фильмов, ну Терминатор-Х похоже вообще пересматривается ежедневно. Фантазии мечтателя плохо знакомого с IT технологиями. Я как не странно тоже не гуру, но даже моих знаний хватает, что бы судить о полной утопичности этих идей.


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Oct 4 2009, 22:17
Отправлено #6


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(cm9x4 @ Oct 4 2009, 22:55)
Товарищ насмотрелся фантастических фильмов, ну Терминатор-Х похоже вообще пересматривается ежедневно. Фантазии мечтателя плохо знакомого с IT технологиями. Я как не странно тоже не гуру, но даже моих знаний хватает, что бы судить о полной утопичности этих идей.
*

В том то и суть, что это писал человек, очень хорошо знакомый с современным состоянием информационных технологий smile.gif
Там же, в форуме, приведено описание работы искусственного интеллекта.
А вот и описание собственно
Цитата(Garya @ sql.ru)
Придется процитировать с ЗПТ:
Цитата(Garya)
Среди моих опонентов есть те, кто считает, что ИИ создать в принципе невозможно. Для того, чтобы понять ошибочность этих представлений, опишу вкратце модель резонансного "паттернового" мышления человека, которая вполне может быть реализована на практике, о которой я читал во всякой заумной литературе. Плюс кое-что то, что домыслил уже сам.

Когда потенциально разумное существо впервые появляется на белый свет, у него имеется "стартовый комплект" следующих качеств:

1) Органы чувств, способные диференцировать (отличать) зрительные сигналы, слуховые, тактильные, термические, звуковые, цвет, запах, вкус, боль. На самом деле имеется еще набор врожденных рефлексов и генетических реакций, но на самом деле они лишь предоставляют "фору" для дальнейшего развития. Достаточно всего лишь набора стартовых паттернов, количество которых больше единицы для дальнейшего развития.

2) Канал передачи информации в "аналитический центр"

3) Аналитический центр, логика которого построена на "резонансе" (так более просто объяснить концепции из нечеткой логики) поступающей информации с накопленными ранее паттернами восприятия.

4) Хранилище информации о полученных и проанализированных сигналах (память) с разгарничением (градацией) на разные виды памяти - кратковременная (хранит информацию с малой степернью преобразования анализ->синтез, но более "детальную", "исконную") и долговременная (хранит с большей степени синтетическую информацию, отсекая второстепенный "шум"). Число градаций по кратковременности/долговременности не обязательно должно быть равно двум. Чем их больше, тем более "качественный" получится ИИ. Самая долговременная память хранит паттерны в чистом виде, и более ничего. Предшествующие уровни хранят смесь паттернов с "оперативной информацией". Доля паттернов в картковременной памяти - самая низкая.

5) Центр синтеза, генерящий новые паттерны, опять же на основе "резонанса" множества накопленных в памяти данных. И помещающий их в память, на один уровень выше, чем информация, по которой паттерн синтезировался.

6) Сервис четкой (булевой) логики, раздражаемый резонансными реакциями аналитического центра нечеткой логики. Синтезируя новые логические последовательности, он "накладывает" их на аналитические центры синтеза нечеткой логики, стимулируя построение паттернов определенной (наиболее актуальной на данный момент) "тематики".

Несколько слов о паттернах. Собственно, паттерн синтезируется с помощью поиска корреляций в накопленных массивах информации. Корреляции вычисляются не перебором и не циклами, а всё тем же "резонансным" методом (о котором чуть подбробнее скажу дальше). Паттерны имеют некую "степень достоверности", которая позволяет им резонировать в большей или в меньшей степени. Она тем больше, чем больше массив накопленной коррелирующей информацией, генерящей новый паттерн. Фактически это "стимулятор" синтеза по приоритетным направлениям - по информации, требующей наиболее срочного анализа. Таким образом, четкая и нечеткая логика очень тесно взаимоувязаны в ИИ. АБстрактно паттерн можно представить в виде резонансного контура.

Пара слов о "резонансе". Что под этим подразумевается? Те, кто занимался последними достижениями в области распознавания образов, возможно, в курсе. Образы распознаются не перебором некоторого массива информации, а подачей поступившего сигнала одновременно на весь массив паттернов. Например, поступает сигнал - изображение чьего-то носа. В памяти имеется паттерны "телесный цвет", "гора", "горбинка" и синтезированные производные паттерны "абстрактный нос", "нос конкретного человека" и "конкретно гора Арарат". Подается в "смешанном виде" на все паттерны сразу. Те паттерны, которые имеют что-либо схожее с текущим сигналом, "резонируют" (дают "отклик"). Паттерн "телесный цвет" дает отклик по цвету, паттерн "гора" и "горбинка" дают отклик по форме. Выход с них поступает на входы производных паттернов, которые тоже дают отклик. Центр анализа (распознавания) выбирает самый "мощный" сигнал (отклик) из всей совокупности откликов и пропускает найденный паттерн уже через модуль "булевой логики", чтобы оценить степень соответствия. Такой анализ производится для небольшого количества наиболее мощных откликов, если их уровень примерно одинаков. Слабые сигналы отбрасываются как "аналитический шум", и не анализируются. Так, нос незнакомого, впервые наблюдаемого человека, асоциируется с паттерном "абстрактный нос", но не сможет ассоциироваться с "носом конкретного человека", у которого ранее была зафиксированы на носу конопушки, которые в данном случае не наблюдаются.
Важно уточнить, что точный обмер на соответствие размеров, формы, цвета - не происходит. Паттерн представлен достаточно расплывчатыми границами. Точнее, у него вообще нет границ. Это просто "аналоговая" сущность, которая соотносится больше или меньше с чем-либо, но никогда не на 100% и не на 0%.

Собственно, эффект "резонанса" позволяет устранить проблему скорости перебора больших объемов информации. Информация обрабатывается ПАРАЛЛЕЛЬНО одновременно всеми паттернами.

Несколько слов о синтезе. Поместив классифицированную (распознанную информацию) в память, аналитический центр увеличивает размер "статистической выборки". Синтетический центр, чаще всего стимулируемый "модулем булевой алгебры", ищет корелляции в накопленном массиве информации. Корелляции не какие попало, а определенного рода (в соответствии с приоритетами, о которых я говорил выше). Фактически он "генерит" паттерн-предположение, которое подается в качестве входного сигнала на массив накопленной информации. Если массив дает мощный "совокупный отклик", превышающий некоторое граничное значение, он помещается в хранилище, как синтетический паттерн. Мощность полученного отклика приписывается к нему в качестве "степени достоверности".

О "степени достоверности". Это характеристика, идентичная "избирательности" резонансного контура. Если контур имеет высокую избирательность, его резонанс будет "мощным", если низкую, то "слабым".

При изменении объема массива накопленной информации, а также в процессе "продвижения" информации из кратковременной памяти в долговременную, синтетический центр "пересматривает" присвоенные ранее степени достоверности.

Некоторые паттерны, степень которых упала ниже определенного порога, удаляются из памяти.

Вот, собственно, и всё. Осталось создать аналоговую "резонансную" элементную базу, а не элементную базу, построенную на одной лишь булевой алгебре, "ноликах" и "единичках".


Цитата(Garya)
Дополнения на тему ИИ.

Человек обладает только аналоговой "паттерновой" памятью. Именно поэтому ему очень трудно "механически" что-либо запомнить, даже относительно небольшой объем информации. Не с проста родилас поговорка "повторенье - мать ученья". Повторение одного и того же сигнала увеличивает массив однотипной информации в кратковременной памяти, позволяет с его помощью синтезировать паттерн, критерий существенности которого уже оценивается аналитической системой выше порога, допускающего размещение паттернов в памяти, срок хранения которых дольше 5 минут.

Представьте себе возможности разумного существа, которое обладает двумя типами памяти. Ассоциативной аналоговой паттерновой и цифровой "файловой". Нужно запомнить волновое уравнение Дирака - пожалуйста. Хранилище шпаргалок на все случаи жизни, встроенное в мозг! smile.gif Необъятного размера, само собой... smile.gif

Почему когда мы детей знакомим с миром мы не говорим просто "это - собака", "это - машина"? Мы говорим (неосознанно) "это - ГАВ!, собака", это "это - ВЖЖЖ!, машина". Мы помогаем синтезировать паттерны, которые уже есть у нас самих, основываясь на доминирующих, приоритетных информационных сигналах, которые эти понятия генерят.

Собственно, механизм познания "вжжж - машины" и волнового уравнения Дирака, а так же всех философий и наук о смысле жизни, в корне ничем не отличаются.

прим. ЗПТ - закрытый просто треп, закрытый раздел на sql.ru
отсюда

Сообщение отредактировал nth - Oct 4 2009, 22:25

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Snap
post Oct 4 2009, 22:54
Отправлено #7


морально устарел, необразован с рождения



Сообщений: 5 148
Из: Чебоксары



Цитата(nth @ Oct 4 2009, 22:09)
а почему вы так в этом уверены?  smile.gif
Почему же, разве не во многих местах труд человека уже не заменен?
*

заменяется, но очень медленно. можно это сделать значительно быстрее, либо "обвесить" работника электроникой. прогресс движется быстрее автоматизации. отсюда делаю вывод - существенного увеличения темпов автоматизации ИИ не принесет, т.к. у нас разделение труда, однотипные операции уже сейчас могут совершать полуразмные машины работающие на жесткой логике.

--------------------
Возьми кредит, ешь, пей, жуй орбит.
Profile CardPM
  0/0  
MPA3b
post Oct 4 2009, 23:08
Отправлено #8


мимимишки-мимими.



Сообщений: 2 941
Из: Чебоксары



Цитата(Snap @ Oct 4 2009, 22:02)
во-первых нужна программная часть
*

а у человека какая программная часть?
весь смысл ИИ в том, что он самообучается.

Цитата(Snap @ Oct 4 2009, 22:02)
во-вторых аппаратная
*

сказано же — будет.

нанотехнологии, оптроны, фотонные процессоры, нейронные сети. будет.
Цитата(Snap @ Oct 4 2009, 22:02)
это конечно если считать ии подобным человеку…
*

а почему вдруг новый вид ИИ будет подобен человеческому И?
Цитата(Snap @ Oct 4 2009, 22:02)
т.к. воспринимается как нечто разумное
*

«разумность» и «понятность» — не синонимы.
возможно некий зачаток ИИ уже существует и сейчас — но просто пока мы его ещё не нашли, он себя не обнаружил — сфера его бытия слишком отлична от нашей.

не факт что новый ИИ будет понятным. или хотя бы обладать структурой и логикой. позволяющей с ним общаться.
Цитата(Snap @ Oct 4 2009, 22:02)
людей уже можно заменить во многих местах, но это почему-то не происходит массово.
*

пока технологии слишком неразвиты и управленческий состав — устаревший.



--------------------
Делаю сайты.
Profile CardPM
  0/0  
MPA3b
post Oct 4 2009, 23:09
Отправлено #9


мимимишки-мимими.



Сообщений: 2 941
Из: Чебоксары



Цитата(cm9x4 @ Oct 4 2009, 22:55)
Товарищ насмотрелся фантастических фильмов, ну Терминатор-Х похоже вообще пересматривается ежедневно. Фантазии мечтателя плохо знакомого с IT технологиями. Я как не странно тоже не гуру, но даже моих знаний хватает, что бы судить о полной утопичности этих идей.
*

о нееет… как раз ваших знаний не хватило, что бы понять что эти идеи совсем не утопичны.

--------------------
Делаю сайты.
Profile CardPM
  0/0  
Snap
post Oct 5 2009, 01:55
Отправлено #10


морально устарел, необразован с рождения



Сообщений: 5 148
Из: Чебоксары



Цитата(MPA3b @ Oct 5 2009, 00:08)
а у человека какая программная часть?
весь смысл ИИ в том, что он самообучается.
нанотехнологии, оптроны, фотонные процессоры, нейронные сети. будет.
а почему вдруг новый вид ИИ будет подобен человеческому И?
не факт что новый ИИ будет понятным. или хотя бы обладать структурой и логикой. позволяющей с ним общаться.
пока технологии слишком неразвиты и управленческий состав — устаревший.
*

Программная часть будет. Если ИИ создаст человек, то без этого никак. И "общаться" с ним можно будет, иначе спрашиватся нафига нужен полностью независимый от человека агрегат.
Я ж не говорю что никогда не появится ИИ, я говорю что уже сейчас на базе нынешних технологий можно автоматизировать вокруг все на столько, что кроме программистов профессий почти не останется. Останется специализация: медик, геолог, плотник, а работа - кнопки нажимать. Почти все профессии описаны так подробно, что можно действовать по жесткой логике доступной уже сейчас. У нас все же эволюция, а не революция, хотя и слабоиспользуемых информационных технологий навалом. То что описано в тексте уже в большей части можно достичь, ИИ для этого не нужен.

--------------------
Возьми кредит, ешь, пей, жуй орбит.
Profile CardPM
  0/0  
cm9x4
post Oct 5 2009, 07:17
Отправлено #11


OpenSuse баскет фан



Сообщений: 5 424



Цитата(MPA3b @ Oct 5 2009, 00:09)
о нееет… как раз ваших знаний не хватило, что бы понять что эти идеи совсем не утопичны.
*
Можно долго переливать из пустого в порожнее расписывая в километровых постах, как я все таки прав, бла-бла-бла... Скажу проще - назовите срок этого ближайшего будущего, если меньше 10 лет - утопия. Если больше - рассуждения о том, что кризиса больше не будет(на протяжении этого скрока) - просто пшик. Время нас рассудит.

Сообщение отредактировал cm9x4 - Oct 5 2009, 07:18

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Oct 5 2009, 07:20
Отправлено #12


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата
То что описано в тексте уже в большей части можно достичь, ИИ для этого не нужен.
*

ИИ нужен для обороны. Для военных целей. А это на мой взгляд весомый довод в пользу того, что ИИ появится.
Цитата(cm9x4)
Скажу проще - назовите срок этого ближайшего будущего, если меньше 10 лет - утопия. Если больше - рассуждения о том, что кризиса больше не будет(на протяжении этого скрока) - просто пшик. Время нас рассудит.
*

говорят настоящее стратегическое мышление начинается, когда начинаешь просчитывать перспективы на 60 лет вперед минимум, начинаешь думать о будущем внуков. Так что ограничивание прогноза десятью годами это как то не не очень правильно на мой взгляд.
И все же, что именно в цепочке рассуждений для вас ошибочно?

Сообщение отредактировал nth - Oct 5 2009, 07:28
Profile CardPM
  0/0  
Чуг&Кег
post Oct 5 2009, 08:01
Отправлено #13


чайник



Сообщений: 1 136



стратегически я тоже могу помыслить, изобретут гипердвигатель и мы все улетим нахер, к дальним планетам, вот и кризис закончится, я вам обещаю, лет через 60 так и будет. А что, одного порядка мысли.

исскуственный интеллект это просто смешно, если мы конечно говорим об интеллекте уровня человека, а не о фьюззи лоджик стиральной машины.

Цитата
Там же, в форуме, приведено описание работы искусственного интеллекта.


описание работы искусственного интеллекта на форуме скл.ру, конечно да, доказывает возможность его создания biggrin.gif , там случайно нет про вечный двигатель? А то я б помог составить описание его работы.

кстати посморел описание работы, это всего лишь свободное сочинение на тему нейронной сети.

Сообщение отредактировал Чуг&Кег - Oct 5 2009, 08:04

--------------------
пыщь пыщь, я идиод, убейте меня кто-нибудь, один один
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Oct 5 2009, 12:08
Отправлено #14


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Всё возможно. Во все времена фантасты писали то что сегодня является заурядной обыденностью. Теоретически в создании "настоящего" ИИ нет ничего сложно. Надо "всего-лишь" познать как устроен мозг, а замоделировать его работу можно и на существующей программно-аппаратной базе. Нейронные сети пошли как раз оттуда, но пока это только микроскопическая часть.
Непонятны опасения автора по поводу кризиса. Какой же это кризис когда МОЖНО вообще не работать? Читай, слушай музыку, ходи на рыбалку, в походы, путешествуй. Вобщем живи в своё удовольствие! Похоже шаблон "надо ходить на работу, и никак иначе" настолько силён что жизнь не представляется без него.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Oct 5 2009, 12:21
Отправлено #15


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(demonaz @ Oct 5 2009, 13:08)
Всё возможно. Во все времена фантасты писали то что сегодня является заурядной обыденностью. Теоретически в создании "настоящего" ИИ нет ничего сложно. Надо "всего-лишь" познать как устроен мозг, а замоделировать его работу можно и на существующей программно-аппаратной базе. Нейронные сети пошли как раз оттуда, но пока это только микроскопическая часть.
Непонятны опасения автора по поводу кризиса. Какой же это кризис когда МОЖНО вообще не работать? Читай, слушай музыку, ходи на рыбалку, в походы, путешествуй. Вобщем живи в своё удовольствие! Похоже шаблон "надо ходить на работу, и никак иначе" настолько силён что жизнь не представляется без него.
*

В том то и засада, поэтому то и разместил тему в ЭиФ, что дальше рассматриваются экономические проблемы такого решения. Если ты ничего не делаешь, то что ты не можешь ничего заработать, нет того, что можно было бы менять на блага.
К сожалению пока не могу выложить эти цитаты. Будет позже :)
Profile CardPM
  0/0  

3 Страницы  1 2 3 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения