Афиша на сегодня

[• САМАТАКАЯ]

при переходе на политику, скрытом или явном, не обессудьте потом за наказания.Предупреждать больше не буду!
Прекращайте!!
модератор.

Сообщение отредактировал САМАТАКАЯ - Oct 15 2009, 10:54

--------------------

неЗАМКАДЫШ c /\/\
- Вы кто? - Добрая фея! - А почему с топором?! - Настроение что-то не очень...
запрос услышан,обрабатывается...)))

[• yarillko]

Продолжим интересную тему в рамках специализированного подфорума..

Думаю все смотрели "Das Experiment.." напомню кратко - обычные люди поставленные перед задачей обеспечивать порядок и соблюдать правила с помощью власти - определенного насилия в короткий срок теряют человеческий облик.. - что это? Причина в губительности самого инструмента власти или "в человеческой испорченности" - пробелах воспитания,в коллективном бессознательном,в либидо? Или в общем низком культурном уровне?


--------------------

"Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". Николай II, манифест от 17 октября 1905 г.

[• demonaz]

Обезъянней испорченности. Насри на кто ниже тебя, подлижи тому кто выше тебя. Когда индивидум внизу, насрать он может только на жену и ребёнка, когда сверху - на всех.

--------------------

Jedem das Seine

[• MPA3b]

обычные люди поставленные перед задачей обеспечивать порядок и соблюдать правила с помощью власти - определенного насилия в короткий срок теряют человеческий облик.. - что это?

человек обычный - вовсе не человечен.

в большинстве случаев люди живут рефлексивно, неосознанно.
грамотно поставленная манипулятивная ситуация способна превратить человека (людей) во всё, что угодно.

примеры: та же германия и третий рейх, россия и коммунизм, америка и консумаризм.

люди не разумны.

--------------------

Делаю сайты.

[• MPA3b]

Обезъянней испорченности. Насри на кто ниже тебя, подлижи тому кто выше тебя. Когда индивидум внизу, насрать он может только на жену и ребёнка, когда сверху - на всех.

это вовсе не испорченность, а вполне общепринятое эффективное социальное поведение.

как только живые существа стали группироваться и дифференцироваться на функциональные роли в рамках группы - появился социум и все его плюсы и минусы.

внутригрупповая конкуренция - это вполне нормальное явление.
а уж то, что аморальные меры более деструктивны (эффективны) - это аксиома.

удивляться этому бесполезно.

--------------------

Делаю сайты.

[• demonaz]

это вовсе не испорченность, а вполне общепринятое эффективное социальное поведение.

В мире диких животных - да. В цивилизации надо другое поведение культивировать. Это сложно, да, но иначе скатимся обратно в обезьянье стадо.

--------------------

Jedem das Seine

[• nth]

В мире диких животных - да. В цивилизации надо другое поведение культивировать. Это сложно, да, но иначе скатимся обратно в обезьянье стадо.

Кстати да. Именно способность организовываться, наличие социальных норм взаимной поддержки и доверия делают человечество сильнее остальных. Где то попадались данные, что группа менее профессиональных, но более сплоченных людей работает в общем эффективнее, чем группа более профессиональных, но менее сплоченных людей.

[• MPA3b]

В мире диких животных - да. В цивилизации надо другое поведение культивировать. Это сложно, да, но иначе скатимся обратно в обезьянье стадо.

Почему «скатимся»? По-моему разница сейчас — невелика.
«Надо» — кому? зачем? почему? Вам так кажется, что надо?
А вот лица, определяющие мировые тенденции — думают иначе.

--------------------

Делаю сайты.

[• MPA3b]

Кстати да. Именно способность организовываться, наличие социальных норм взаимной поддержки и доверия делают человечество сильнее остальных.

Кого?

Единственный известный разумный вид на этой планете.
Естественно, что сложные коммуникациии — весьма эффективны.

Но вот например те же собаки — прекрасно общаются запахом мочи.
Критерии «сильности» определите сначала.

--------------------

Делаю сайты.

[• nth]

Кого?

Единственный известный разумный вид на этой планете.
Естественно, что сложные коммуникациии — весьма эффективны.

Но вот например те же собаки — прекрасно общаются запахом мочи.
Критерии «сильности» определите сначала.

у человека нет когтей как у тигров и львов, нет клыков как у волков, наши естественные орудия борьбы значительно уступают другим живым существами, другим зверям. И все мы их забороли. А почему?

[• efro]

человек обычный - вовсе не человечен.
в большинстве случаев люди живут рефлексивно, неосознанно.
люди не разумны.

Вернее будет сказать, что люди не всегда пользуются своим даром - сознанием, разумом.
Хотя такая постановка проблемы приводит к вопросу - а почему появляются люди не как все, более человечные? В окружении "неразумных" это не дает абсолютно никаких преимуществ.

обычные люди поставленные перед задачей обеспечивать порядок и соблюдать правила с помощью власти - определенного насилия в короткий срок теряют человеческий облик.. - что это?

Ну, насилие лишь один из способов властвования. Власть и насилие не равнозначны. Есть еще авторитет, привычка, заинтересованность.
А по вопросу - существует множество различных мнений на этот счет. Власть не портит, когда человек понимает ее как ответственность, наверное, не во власти дело тогда. Воспитание не гарантирует ничего, даже с хорошим воспитанием можно стать преступником, примеры тому есть. Либидо слишком простое объяснение, примитивное, что-то вроде "потому что гладиолус". Коллективное бессознательное интереснее уже (как существующие в обществе стандарты поведения, воспринимаемые нами на бессознательном уровне), но так можно впасть в мистику и эзотерику, особенно современную.
Что во власти прежде всего ассоциируется негативно: безконтрольность, иерархичность... Можно добавить. С бесконтрольностью все понятно: при отсутствии внешнего фактора внутренние скрепы человека перестают работать тоже. А иерархичность как раз и приводит к желанию подняться выше, еще выше в иерархии властной (обычный азарт, если хотите). А мы это называем стремлением к власти, властолюбием.

Сообщение отредактировал efro - Oct 4 2009, 11:24

--------------------

Одолевший путь выходит к тёмному суровому стражу источника, который решает судьбу идущего

[• demonaz]

Почему «скатимся»? По-моему разница сейчас — невелика.
«Надо» — кому? зачем? почему? Вам так кажется, что надо?
А вот лица, определяющие мировые тенденции — думают иначе.

Смотя что считать за базис, цивилизацию или дикую природу. Оба варианта имеют одинаковое право на жизнь, но лично мне первый куда симпатишней. Лица, определяющие мировые тенденции пока всё делают правильно: глобализация, насаждение демократии (правда не все до ней ещё доросли).

Единственный известный разумный вид на этой планете.

Обезьяны и посмышлённее человека иной раз будут. Собаки, крысы, тоже иной раз демонстрируют чудеса. А абстрактное мышление было обнаружено даже у птиц. Человеческий разум ничем не лучше остальных, его просто "больше".

Но вот например те же собаки — прекрасно общаются запахом мочи.

Как и человек, так же общается запахами, тембром голоса, мимикой, пластикой движений. Но это всё удел подсознания, как и у животных. А у человека с его более количественным разумом появились и сознательные методы коммуникаций.


--------------------

Jedem das Seine

[• yarillko]

это вовсе не испорченность, а вполне общепринятое эффективное социальное поведение.

социум с такой "эффективной социальной моделью" абсолютно не жизнеспособен и обречён на вымирание, ну или до полного слияния с природным оригиналом - обезъяним стадом. Что мы собственно и наблюдаем. Элита транслирует в массы именно нечеловеческую модель существования и управления, метко обозначенную как

Насри на кто ниже тебя, подлижи тому кто выше тебя

Именно способность жертвовать собственными интересами и амбициями во имя общих целей и идеалов, порождает эффективное управление - а значит более эффективное, выживаемое, конкурентное общество.

Сообщение отредактировал yarillko - Oct 10 2009, 07:49

--------------------

"Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". Николай II, манифест от 17 октября 1905 г.

[• vnik]

социум с такой "эффективной социальной моделью" абсолютно не жизнеспособен и обречён на вымирание, ну или до полного слияния с природным оригиналом - обезъяним стадом. Что мы собственно и наблюдаем. Элита транслирует в массы именно нечеловеческую модель существования и управления, метко обозначенную как
Цитата(demonaz)
Насри на кто ниже тебя, подлижи тому кто выше тебя

Хорошо сказал! Заметь: психология простейших проникла в умы даже молодого поколения, они считают, что так и надо жить. И эти люди находятся рядом с нами: за стенкой, на форумах, на работе... Вот ваш однокашник прошёл мимо, не поздоровавшись - мама устроила его на работу в мэрию; вот молодой человек получил диплом вуза, а назавтра по мелочи заложил с потрохами директору товарища по работе, т.к. он теперь и коллегой-то его перестал считать - подумаешь, шофер; вот ещё один задрал нос - на сантехническом форуме его сделали модером подфорума патрубков; вот ещё один "зацыкал" - без сомнения, стал "москвичом"! Ну и так далее: подвидов простейших ничтожеств очень много... Грустно...

--------------------

Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство

[• nth]

Вернее будет сказать, что люди не всегда пользуются своим даром - сознанием, разумом.
Хотя такая постановка проблемы приводит к вопросу - а почему появляются люди не как все, более человечные? В окружении "неразумных" это не дает абсолютно никаких преимуществ.

Кстати - в окружении недружественных асоциальных элементов, объединиться и камня на камне не оставить от асоциалов - чем не вариант?

Марк Твен писал о преступнике, который держал всю железнодорожную дорогу на большой территории. А по тем временам это что сейчас как минимум аэропорт держать. Тот преступник не боялся никого и ничего. В город входил со стрельбой. Но однажды он надоел. К нему пришли авторитетные граждане (не бандитские "авторитеты", а уважаемые члены общества) города, где он находился и предупредили, чтобы он уходил отсюда по доброму. Сначала он серьезно воспринял это предупреждение, как будто протрезвел... но спустя некоторое время хмель взял вверх - он послал всех, мол идите подальше... В итоге пятьсот шахтеров городка во главе с уважаемыми членами общества повесили неуловимого, страшного и очень крутого.

[• yarillko]

Хотя такая постановка проблемы приводит к вопросу - а почему появляются люди не как все, более человечные? В окружении "неразумных" это не дает абсолютно никаких преимуществ.

абсолютно верно. С т.зр. социального дарвинизма ответа не найти. Тут или наличие трансцедентного нравственного идеала или буквальное гентетическое наследие.
С первым всё понятно. А вот по второму, наиболее убедительной мне показалась теория Диденко - "Цивилизация каннибалов". Рекомендую.

--------------------

"Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". Николай II, манифест от 17 октября 1905 г.