Космические новости

[• zix]

ну лучше держаться одного, чем метаться туда сюда и пребывать в споре

Если бы все всегда придерживались этого принципа, то человечество жило бы на деревьях и в пещерах до сих пор...

--------------------

Не ставь сам себя в глупое положение - доверься людям. ("Времечко")

[• goggog]

наука бессильна работать за границами материального мира, есть материя, есть предмет изучения.

А что по вашему не материя?

[• Sergei_Yagudin]

Если бы все всегда придерживались этого принципа, то человечество жило бы на деревьях и в пещерах до сих пор...

тут два рассуждения на ваши слова
что считать достижением и как жило человечество раньше
жило ли пещерах и на деревьях или все таки были очень продвинутой расой

[• Наблюдатель]

лучше держаться одного, чем метаться туда сюда и пребывать в споре

Во-первых, никто туда-сюда не мечется.
Вот, к примеру, перед вами расписание поездов. Вы выбираете а) из тех, которые идут в нужное место, б) наиболее удобный для вас (но идеального не оказывается, и берёте билет на тот, который хоть как-то подходит).
А завтра вводят дополнительный поезд - и он для вас оказывается более подходящим. Вы радостно берёте билет на него, а прежний сдаёте.
Это называется "метаться"?

Во-вторых - а как же без споров?
Если вы едете вдвоём, и одному из вас хочется поехать более ранним рейсом, чтобы пройтись по транзитному пункту, вам так или иначе придётся договариваться.
А если вам предстоит пересадка на автобус, и вы не знаете, успеваете ли на него с поезда и вообще ходит ли он сейчас?

В третьих, насчёт "держаться одного" - это уже идиотизм. Приходите на вокзал и стучите кулаком в дверь начальнику: "Мне плевать, что у вас там расписание изменилось, я держусь одного - в прошлом году ездил в этот час, и в этом будьте любезны!"

и то что лежит в области гаданий

Что именно, по-вашему, лежит в науке в области гаданий?

наука бессильна работать за границами материального мира

А что есть ещё, кроме материи?
Ответ здесь проще некуда: если нечто влияет на материю, то само является материей.
Если не влияет, то и говорить об этом вообще бессмысленно - вы об этом нечто не узнаете никогда и ничего...

[• Sergei_Yagudin]

А что по вашему не материя?

Хороший вопрос, очень хороший вопрос
мы, христиане, считаем что существуют два мира:
Духовный и материальный и человек уникальное существо, живущее в двух мирах.
каждый человек состоит из духа, души и тела
дух у человека поврежден в Раю
Поэтому, христиане это тоже как бы исследователи, но исследователи духовного
(на этом хочу закрыть этот вопрос) так как флуд в этом подфоруме

[• Наблюдатель]

жило ли пещерах и на деревьях или все таки были очень продвинутой расой

Не шутите с таким серьёзным видом - приму за троллинг!

Доказательств жития "в пещерах" - вагон. А "прошлой продвинутости" - ноль.

[• Наблюдатель]

мы, христиане, считаем что существуют два мира

Вы можете считать как угодно, но мы здесь всё-таки говорим не о том, кто как считает, а какие есть факты.

исследователи духовного

Пожалуйста.
Однако если это духовное влияет на "материальный мир" - значит, это есть материальное действие.
И остаётся чисто вопрос терминологии - что называть тем, а что этим.

[• Sergei_Yagudin]

Во-первых, никто туда-сюда не мечется.
Вот, к примеру, перед вами расписание поездов. Вы выбираете а) из тех, которые идут в нужное место, б) наиболее удобный для вас (но идеального не оказывается, и берёте билет на тот, который хоть как-то подходит).
А завтра вводят дополнительный поезд - и он для вас оказывается более подходящим. Вы радостно берёте билет на него, а прежний сдаёте.
Это называется "метаться"?

Во-вторых - а как же без споров?
Если вы едете вдвоём, и одному из вас хочется поехать более ранним рейсом, чтобы пройтись по транзитному пункту, вам так или иначе придётся договариваться.
А если вам предстоит пересадка на автобус, и вы не знаете, успеваете ли на него с поезда и вообще ходит ли он сейчас?

Возраст Земли с какой цифры поменялся за 200 лет?
Если для вас миллион лет и 4,6 миллиарда лет "одно направление"...то вы глубоко заблуждаетесь

В третьих, насчёт "держаться одного" - это уже идиотизм. Приходите на вокзал и стучите кулаком в дверь начальнику: "Мне плевать, что у вас там расписание изменилось, я держусь одного - в прошлом году ездил в этот час, и в этом будьте любезны!"

Исказили, просто исказили, но пример с поездом интересен.
Дело в том, что поезд ездил всегда!! зачем то принесли другие вариант,
и начали мучать людей, которые ждут и смотрят на расписание
Поезд отправляется в 8.....нет простите в 10, о нет простите, в 12
о нет.....поезд отправляется в 18
Что наука говорит о возрасте Земли?
Земле, сотни тысяч лет, ой простите, миллион лет, ой простите, миллиард лет
ой простите 4,6 миллиарда лет

Что именно, по-вашему, лежит в науке в области гаданий?

см. выше пример

А что есть ещё, кроме материи?

Дух.

Ответ здесь проще некуда: если нечто влияет на материю, то само является материей.
Если не влияет, то и говорить об этом вообще бессмысленно - вы об этом нечто не узнаете никогда и ничего...

Еще как влияет, наличие жизни тому доказательство

[• Наблюдатель]

Земле, сотни тысяч лет, ой простите, миллион лет, ой простите, миллиард лет

Сэр над нами издеваться изволит.
Вспомните, что ли, историю географических открытий.
Сначала думали, что Земля плоская (вроде так кажется на первый взгляд).
Потом путешествовать начали далеко и обнаружили, что на юге солнце с чего-то вдруг выше, чем на севере. С чего бы это? Разумное объяснение - шарообразность Земли - очень долго пробивало себе дорогу. Потому что миллионы таких, как вы, упорствовали, "держась одного".
А потом было совершено кругосветное плавание, и уже на этот факт возразить было нечего.

Так что же, по-вашему, следует держаться одного в этом вопросе или всё-таки адекватно воспринимать историю познания?

- Что именно, по-вашему, лежит в науке в области гаданий?
- см. выше пример

Это уже знаете как называется? Либо агрессивное невежество, либо агрессивная же демагогия (она же троллинг). Выбирайте. Но помните, что оба стиля дискуссии не приветствуются категорически.

Дух.

Факты?

наличие жизни тому доказательство

Что есть жизнь?
Что в ней не поддаётся объяснению материальными взаимодействиями?

[• Sergei_Yagudin]

Что есть жизнь?
Что в ней не поддаётся объяснению материальными взаимодействиями?

А то что нельзя заявлять то что появилось случайно и то что нельзя даже сделать
к примеру: живое на Земле происходит всегда от живого
и нет ни одного примера, даже лабораторного, чтобы люди создали живое существо, максимум, что смогли гигантскими усилиями, взяли материалы одной клетки, днк другой и соединили
а ведь выйдем мы с Наблюдателем из подъезда и увидим системный блок компьютера
и я скажу, друг, Наблюдатель, он за миллионы лет здесь сам появился, Наблюдатель скажет и даже не скажет, а покрутит у виска пальцем
А ВЕДЬ СИСТЕМНЫЙ БЛОК МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕК.

[• goggog]

А то что нельзя заявлять то что появилось случайно...............

Эта конкретная дискуссия зародилась от вас как раз от статьи.где говорится,что не случайно

[• Наблюдатель]

и нет ни одного примера, даже лабораторного, чтобы люди создали живое существо

А ещё "нет ни одного примера", чтобы решили элементарную по сути, полнопереборную задачу - шахматы.
Более того, никто не видел, как образовалось Солнце.
Наконец, вы понятия не имеете, откуда именно приходит ток в вашу лампочку, когда вы щёлкаете выключателем.
Ну и что?

Почему вас смущает, что человек может чего-то не знать?
Видимо, потому, что вы подменяете понятие знания простым наблюдением.
И то, что вы не в состоянии увидеть, существует (или не существует) для вас исключительно как предмет веры, а не знания...

[• Sergei_Yagudin]

А ещё "нет ни одного примера", чтобы решили элементарную по сути, полнопереборную задачу - шахматы.
Более того, никто не видел, как образовалось Солнце.
Наконец, вы понятия не имеете, откуда именно приходит ток в вашу лампочку, когда вы щёлкаете выключателем.
Ну и что?

Почему вас смущает, что человек может чего-то не знать?
Видимо, потому, что вы подменяете понятие знания простым наблюдением.
И то, что вы не в состоянии увидеть, существует (или не существует) для вас исключительно как предмет веры, а не знания...

Прекрасно, вижу вы поняли меня, тут я с вами согласен
действительно, ни кто не видел , как образовалось Солнце, действительно можно много рассуждать над этим, можно в конце концов строить различные теории и даже спорить друг с другом, но возводить все это в доказанное и давать всему человечеству, я не согласен.
ну а то что невидимо, в том числе электрический ток, познается через приборы.

[• Наблюдатель]

действительно, ни кто не видел ... но возводить все это в доказанное и давать всему человечеству, я не согласен.

ну а то что невидимо, ... познается через приборы.

Мне одному кажется, что вы сами себе противоречите?

[• Sergei_Yagudin]

Мне одному кажется, что вы сами себе противоречите? 

нет, первая цитата к прошедшему - сотворение Солнца, а вторая к тому что имеем в данный момент (электрический ток, нейтрино, кварки и т.д.)