29 Страницы « < 25 26 27 28 29 >  
Тема закрыта Создать тему

Выход России из экономического кризиса. , Ваши мысли и предложения.

Norton
post Oct 16 2009, 18:04
Отправлено #391


Активный



Сообщений: 2 185



Цитата(demonaz @ Oct 16 2009, 13:46)
Суд. Как минимум стерилизовать, как максимум особо буйных на топливо.
*

А судьи кто? (с) Кто даст право судьям приговаривать к стерилизации и на топливо? Народ? Нет.....тогда то,что вы предлагаете походит на экстримизм.
Цитата(demonaz @ Oct 16 2009, 13:46)
А в долгосрочной останутся одни совестливые и честные.
*

попутали вы растение и человека.....хоть немного психологию почитайте, чтоб такую чушь не писать.
Цитата(demonaz @ Oct 16 2009, 13:46)
Сталин действовал диктатурой, не надо ля-ля.
*

не надо путать диктатуру закона с диктатурой личности, первое является гарантом порядка в стране, второе гарантирует в недалекой перспективе революцию и гибель диктатора.
Цитата(demonaz @ Oct 16 2009, 13:46)
........потому что хитрожопость и лень в крови у этого народа.
*

отсюда следует,что вы ленивый хитрожоп biggrin.gif или вы себя к народу не причисляете.......ученые вообще-то ничего такого в крови человека не обнаруживали до сих пор smile.gif
Цитата(A.N.D.Y @ Oct 16 2009, 15:16)
Чтобы страна поднялась, необходимо, чтобы поменялось мышление жителей страны. Или пишет demonaz включить фильтр, как минимум.
*

каким образом поменять и какое мышление должно быть у людей?
Цитата(A.N.D.Y @ Oct 16 2009, 15:16)
Что нужно сделать? Чтобы интересы Верхов совпадали с интересами "низов". Д.б. гармония.
*

каким образом эту гармонию создать и каковы будут мотивы и стимулы поддерживать эту "гармонию" у обеих сторон?
Цитата(demonaz @ Oct 16 2009, 13:46)
А ваши методы не будут работать....
*

эти методы работали (при Сталине и далее в СССР), работают до сих пор (не все ученые, изобретатели, конструктора сбежали за бугор) и будут работать.....по одной простой причине:
Человек будет работать с максимальной отдачей, с максимальной пользой и максимально эффективно, когда работа ведет к ощущению счастья, а ощущает он себя счастливым, когда максимально самореализуется, когда процесс этот творческий и приносит удовлетворение сделанным и своими способностями, ощущением причастности себя к всеобщему благу, необходимости и востребованности обществом. Поэтому ученые, изобратели и т.п. работают в нашей стране не смотря на трудности, низкую зарплату и т.д., для них работа, которую они делают - способ самореализации. Важно,чтобы вектор к достижению ощущения счастья людей совпадал с вектором развития и процветания страны, а это могут реализовать те способы, которые описаны выше.
Далее....Закон. Необходима реформа законодательства, он должен быть прост, доступен,понятен, легко исполняем, суров, но справедлив. Дисциплину "право" следует изучать в школе, чтобы к достижению совершенолетия, человек хорошо знал свои права и обязанности. Судьи не подчиняются государству,судьи подчиняются народу. Народ избирает судей на определенный срок. Материалы законченных судебных процессов должны быть доступны всем желающим для ознакомления. Судьи не имеют каких либо привелегий перед законом и наравне со всеми несут ответственность перед законом, что касается всех без исключения, причем наибольшую ответственность несут госслужащие.
Что касается исполнения наказания, то на мой взгляд, наиболее разумным будет следующая схема: за умышленное убийство, а так же за подрыв экономической, политической, энергетической и т.д. безопасности страны - пожизненная каторга, за причинение вреда здоровью - материальная компенсанция ущерба на протяжении всего периода выздоровления, за нанесение материального ущерба - материальное возмещение, а если нет средств - каторга на срок,необходимый для зарабатывания этихсредств (оплата заключенным так же как и обычным работникам), ну и т.п., тогда и со сроками заключения проще - отработал - вышел.
Естественно цензура на насилие, разврат, употребление наркотических средств. Алкоголь продавать только в спецмагазинах на окраине города, с пометкой на этикетке "содержит яд - этиловый спирт".
Особое внимание воспитанию детей.......но это уже далее.....
Profile CardPM
  0/0  
slov
post Oct 16 2009, 18:46
Отправлено #392


non solus



Сообщений: 28 582
Из: Чебоксар



Цитата(demonaz)
Сталин действовал диктатурой, не надо ля-ля. А ваши методы не будут работать, потому что хитрожопость и лень в крови у этого народа. Перечитайте хотя бы классиков.

у него не было трёхсот лет, чтоб изменить сознание... и он не построил систему приемственности власти, посути деградация страны начилась с его смерти...
об это пишет
Norton,
ИМХО Хрущёв не лукавил, что к 80 году у каждой семьи будет жильё...
если бы курс продолжался, нетерпимость к паразитам, соблюдение закона по всей вертикали и горизонтали страны.


--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/0  
A.N.D.Y
post Oct 16 2009, 19:18
Отправлено #393


Постоялец



Сообщений: 390



Цитата(Norton @ Oct 16 2009, 19:04)
каким образом поменять и какое мышление должно быть у людей?

каким образом эту гармонию создать и каковы будут мотивы и стимулы поддерживать эту "гармонию" у обеих сторон?
*

Каким образом поменять? А вы не замечаете, что это уже делается. Общественное сознание корректируют «архитекторы мира» /власть предержащие/. Народом легче манипулировать, если подчинить страху. Пример: 11 сентября 2001г. /США/. Народ необходимо под страхом выживания заставить измениться и для этого придумать несколько катаклизмов: природных, геополитических, с тысячами погибших. Ужасно, но иначе не получиться. Причем бизнес не должен извлечь из этого ни какой выгоды, а наоборот финансировать некоторые глобальные проекты по выживанию. Мы как муравьи должны подготовить свой муравейник к проливному дождю.

Цитата(Norton @ Oct 16 2009, 19:04)
Человек будет работать с максимальной отдачей…, когда максимально самореализуется, когда процесс этот творческий и приносит удовлетворение сделанным и своими способностями, ощущением причастности себя к всеобщему благу
*

Высокопарные слова. Такое ощущение что живем в разных странах или!!! в разное время. Вы описываете советский период, когда СССР и США боролись за космос.

Цитата(Norton @ Oct 16 2009, 19:04)
Далее....Закон.
*

Пока будут деньги все в нашей стране можно будет купить и продать. Примеров уйма.


--------------------
Абонент вне зоны действия сети.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Oct 16 2009, 21:18
Отправлено #394


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(sanorin @ Oct 16 2009, 16:30)
Про диктатуру Сталина вы наверное у Хрущева почитали. Тот приврать очень любил, а главное знал как. Наверное поэтому его дети и внуки в США проживают.
*

А вы наверно в те времена жили и лично всё видели и знаете, да?

Цитата(Norton @ Oct 16 2009, 19:04)
А судьи кто? (с) Кто даст право судьям приговаривать к стерилизации и на топливо?
*

Закон. Прописные истины не знаете?

Цитата(Norton @ Oct 16 2009, 19:04)
попутали вы растение и человека.....хоть немного психологию почитайте, чтоб такую чушь не писать.
*

Психология для меня уже давным давно пройденный этап. cool.gif Она на самом деле вообще ничего не объясняет. Неуклюжие попытки объяснить поведение людей без знаний низкоуровнего устройства человека. Человек вообще простейший биоробот, рано или поздно придут времена когда несложной нейрохирургической операцией можно будет сделать из него что угодно. Но пока только удалять глючных эшелонами.

Цитата(Norton @ Oct 16 2009, 19:04)
не надо путать диктатуру закона с диктатурой личности, первое является гарантом порядка в стране, второе гарантирует в недалекой перспективе революцию и гибель диктатора.
*

Я про первое.

Цитата(Norton @ Oct 16 2009, 19:04)
отсюда следует,что вы ленивый хитрожоп  biggrin.gif
*

Никогда этого и не отрицал вообще-то. biggrin.gif Единственно, я не даю, но и не отбираю у этой страны ничего, не ору истерично "великая держава!!!" и т.п.

Цитата(Norton @ Oct 16 2009, 19:04)
Человек будет работать с максимальной отдачей, с максимальной пользой и максимально эффективно, когда работа ведет к ощущению счастья, а
*

Таких у нас очень мало. Особенно я посмотрю на ваш энтузиазм, когда ваш босс на новом Кайене из собственного коттеджа приезжать будет, а вам вот подачку на поддержание штанов. biggrin.gif Зато страна растёт и развивается, да да.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
sanorin
post Oct 17 2009, 12:03
Отправлено #395


Активный



Сообщений: 3 230



Цитата(demonaz @ Oct 16 2009, 22:18)
А вы наверно в те времена жили и лично всё видели и знаете, да?
*


А я где то это утверждал? blink.gif

Мне достаточно мнения очевидцев того, что творилось в экономике страны при Сталине. И слов деда и отца вполне достаточно.

Кстати, объясните мне как страна к 1950 г получила такие золотовалютные резервы, что по словам Молотова приходилось скрывать объемы золота в СССР чтоб не вызвать обвала цена на него на мировых рынках? И куда все это делось к 1991 году? И вариант про сталинские лагеря давайте не будем сюда приплететь: в 1937-1939 г при диктаторе Сталине сидело в лагерях меньше народу чем теперь в демократической РФ.

Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Oct 17 2009, 12:09
Отправлено #396


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(sanorin @ Oct 17 2009, 13:03)
Мне достаточно мнения очевидцев того, что творилось в экономике страны при Сталине. И слов деда и отца вполне достаточно.
*

Вот вот, ещё один которому повезло, а то что у другого дед крепкий хозяйственник попал под раздачу "кулак, сцуко", так это пофиг как-то.

Цитата(sanorin @ Oct 17 2009, 13:03)
Кстати, объясните мне как страна к 1950 г получила такие золотовалютные резервы,
*

Не в курсе какие там были ЗВР, но подозреваю что рабским трудом на золотых приисках.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
slov
post Oct 17 2009, 16:58
Отправлено #397


non solus



Сообщений: 28 582
Из: Чебоксар



Цитата(demonaz)
Не в курсе какие там были ЗВР, но подозреваю что рабским трудом на золотых приисках.

ну хватит уже... я бы на вашем месте уже бы засел за исторические книги... и начал бы консультации со специалистами по истории... чтоб реально проверить
а не гундеть... тут уже столько людей вам указывают на очевидные вещи! отбросьте шелуху и смотрите к корень!
чего чего а при Сталине труд стал НЕ рабским!


--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/0  
A.N.D.Y
post Oct 17 2009, 17:31
Отправлено #398


Постоялец



Сообщений: 390



Обращаюсь ко всем. вы понимаете, что Россия пока не сможет выйти. Почему? Да в нас с вами.

--------------------
Абонент вне зоны действия сети.
Profile CardPM
  0/0  
cm9x4
post Oct 18 2009, 10:20
Отправлено #399


OpenSuse баскет фан



Сообщений: 5 556



Владислав Резник: антикризисные законы носили нерыночный характер
Цитата
Председатель комитета Госдумы по финансовому рынку Владислав Резник в интервью спецкорреспонденту "Денег" Петру Рушайло рассказал, что некоторые законы, принятые в период кризиса и заметно расширившие полномочия Центробанка, носят нерыночный характер и со временем они должны быть отменены. Закон же, позволяющий банкам вводить депозитные вклады без права досрочного отзыва, нарушает основные права граждан, и депутатам следует его отклонить.

Особенно бросилось в глаза вот это:
Цитата
Игнатьев назвал четыре меры. Первая — продлить на год срок, в течение которого ЦБ может выдавать беззалоговые кредиты. Вторая — продлить на год право ЦБ ограничивать ставки по депозитам коммерческих банков. Третья мера — дать возможность кредитным организациям выпускать облигации на сумму больше их уставного капитала. И четвертая — ввести депозитные вклады без права досрочного отзыва.
Как по мне - такой подход больше похож на русскую рулетку. Появляется весомый стимул "кинуть" кредиторов.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Oct 18 2009, 18:32
Отправлено #400


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(cm9x4 @ Oct 18 2009, 11:20)
Как по мне - такой подход больше похож на русскую рулетку. Появляется весомый стимул "кинуть" кредиторов.
*

Сейчас только так и кидают. "В кризис платят только трусы" (с)
А если и взять-то нечего, ваще прелестно!


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
sanorin
post Oct 18 2009, 21:28
Отправлено #401


Активный



Сообщений: 3 230



Цитата(slov @ Oct 17 2009, 17:58)
ну хватит уже... я бы на вашем месте уже бы засел за исторические книги... и начал бы консультации со специалистами по истории... чтоб реально проверить
а не гундеть... тут уже столько людей вам указывают на очевидные вещи! отбросьте шелуху и смотрите к корень!
чего чего а при Сталине труд стал НЕ рабским!
*


А реально зачем ему садиться за книги, консультироваться со специалистами-историками-есть аргумент, который может срубить всю логику-дед кулак, который попал под замес в коллективизацию. Это самый простой путь-козырять репрессированным родственником, а каков был тот механизм репрессий и кто реально их запустил-это не важно, про это рассказал Солженицын-Ветров в своем "Архипелаг Гулаг" и Яковлев показал по трехлитровой банке с антеной (ТВ).
Другое дело, что Солженицын сам заврался, когда сказал, что сотни миллионов прошли через ГУЛАГ, но это мелочи.
Кстати, всем любителяи этого "классика" отечественной литературы: Нобелевскую премию Солженицын выпрашивал, а не получил. И основной аргумент был таким: " Мне эта награда нужна как очередная ступень в борьбе с режимом в СССР"
Никогда не забуду рассказы деда о том, что на 3-4 дома приходилась одна лошадь, которую содержали сообща и смерть которой приравнивалась к голодной смерти. Про дома с землянными полами и соломенными крышами, про смерть его 2-х братьев в малолетстве от отсутствия элементарной медецинской помощи. Про всеобщую безграмотность. И все это не при тиране и людоеде Сталине, а при святом Николае 2.
А при Сталине он получил срок, но его дело пересмотрели при злодее Берии (кстати, если кто не в курсе, то Берия не имеет отношение к репрессиям 1937-39 г. никакого отношения, в НКВД он пришел только в 1938 после чего репрессии пошли на спад, а потом пошел обратный процесс-амнистии и реабилитации) и выпустили в 1940. Отвоевав в ВОВ и получив контузию и глухоту на одно ухо, он построил себе добротный дом в 1948-спустя всего 2 года после войны. И это для меня реальный показатель-2 года как отгремела война, а хозяйство страны уже было в состоянии позаботится о своих гражданах. Этот дом до сих пор стоит, так что назвать деда халтурщиком хитрожопым точно язык не поворачивается и бедная жизнь при Николае 2 точно не вызвана этим фактором. Мало того работая в колхозе он умудрился поднять на ноги сына-моего отца. Дать ему воспитание, одеть и обуть, высшее образование.
То что вы не знаете размер ЗВР СССР в 1950-х годах-закономерно. Этих данных нет в открытых источниках. Есть только слова Молотова, которые никто не опровергает. А вас не удивляет почему нет точных данных? Размеры ЗВР РФ можно найти в открытых источниках, а СССР нет (по крайней мере я не нашел точных данных)! Мало того эти данные до сих пор закрыты! И причина только одна: если открыть эти данные, то каждый сможет сравнить их с текущими показателями и сделать простой вывод-наши горе демократы с их докторскими степенями по экономике даже до уровня тирана-симминариста Сталина не дотягивают! А это точно первым просто ни к чему!

Возвращаясь к лагерникам, которые намывали это золото:
в 1937 г. в СССР находилось 156 млн. человек (данные переписи 1937 года)при 820.8 тыс. заключенных, а на 145,2 млн.человек (данные переписи 2002 года) в РФ пришлось 980.6 тыс. заключенных. Т.е. данные не в пользу демократической РФ.

Вот вам небольшая историческая справка:
"Оценки общей экономической эффективности системы ГУЛАГа не производились. Руководитель ГУЛАГа Наседкин 13 мая 1941 года писал: «Сопоставление себестоимости сельскохозяйственной продукции в лагерях и совхозах НКСХ СССР — показало, что себестоимость продукции в лагерях значительно превышает совхозную». После войны замминистра внутренних дел Чернышов писал в специальной записке, что в ГУЛАГ просто необходимо переводить на систему аналогичную гражданской экономике. Но несмотря на введение новых стимулов, детальную проработку тарифных сеток, норм выработки самоокупаемость ГУЛАГа не могла быть достигнута; производительность труда заключённых была ниже, чем у вольнонаемных работников, а стоимость содержания системы лагерей и колоний возрастала.

Т.е. о каком приросте ЗВР можно говорить, если сами руководители ГУЛАГа говорят о его нерентабельности?

Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Oct 18 2009, 22:34
Отправлено #402


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(sanorin @ Oct 18 2009, 22:28)
А реально зачем ему садиться за книги, консультироваться со специалистами-историками-есть аргумент, который может срубить всю логику-дед кулак,
*

Этого достаточно чтобы не желать чтобы аналогичная диктатура вернулась. Никто ж не спорит что и позитивные веяния были. А уж фашистская Германия и того лучше была. Давайте организуем фашисткую Россию, ога.

Цитата(sanorin @ Oct 18 2009, 22:28)
То что вы не знаете размер ЗВР СССР в 1950-х годах-закономерно. Этих данных нет в открытых источниках. Есть только слова Молотова, которые никто не опровергает.
*

Равно как и Бог есть, потому что этого никто не опроверг. Вы так же любитель козырять данными из сомнительных источников, как я погляжу.

Цитата(sanorin @ Oct 18 2009, 22:28)
И причина только одна: если открыть эти данные, то каждый сможет сравнить их с текущими показателями и сделать простой вывод
*

Скорее никакого золота и не было, вот и нет данных. biggrin.gif Так же как пресловутое золото партии - все уверены что оно было, но куда подевалось не знают.

Цитата(sanorin @ Oct 18 2009, 22:28)
«Сопоставление себестоимости сельскохозяйственной продукции в лагерях и совхозах НКСХ СССР — показало, что себестоимость продукции в лагерях значительно превышает совхозную».
*

А совхозная - частную собственность. Это так, к слову. Но вы конечно же сейчас заявите что это чушь и неправда, а данные из ваших источников самые правильные. smile.gif

Цитата(sanorin @ Oct 18 2009, 22:28)
Т.е. о каком приросте ЗВР можно говорить, если сами руководители ГУЛАГа говорят о его нерентабельности?
*

Одно дело картошку сажать, а другое киркой руду ковырять. То что на золотых приисках Колымы пахали заключенные по-моему не отрицает никто. Груды костей в отработанной руде - совершенно нормальное явление - читал очерк какого-то туриста по тем местам, совершенно без политической подоплёки, просто факты что он видел.

Сообщение отредактировал demonaz - Oct 18 2009, 22:36

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
slov
post Oct 18 2009, 23:23
Отправлено #403


non solus



Сообщений: 28 582
Из: Чебоксар



Цитата(sanorin)
И это для меня реальный показатель-2 года как отгремела война, а хозяйство страны уже было в состоянии позаботится о своих гражданах.

ВОТ!!!! и для меня!!!!! это показатель!
а сейчас 20 лет прошло ... и чёт лучше не становится! только жопа!
Цитата(sanorin)
Мало того эти данные до сих пор закрыты! И причина только одна: если открыть эти данные, то каждый сможет сравнить их с текущими показателями и сделать простой вывод-наши горе демократы с их докторскими степенями по экономике даже до уровня тирана-симминариста Сталина не дотягивают! А это точно первым просто ни к чему!

именно cool.gif
Цитата(demonaz)
Равно как и Бог есть, потому что этого никто не опроверг. Вы так же любитель козырять данными из сомнительных источников, как я погляжу.

вот какой неугомонный, вы думать и анализировать и сравнивать не пробывали?
просто, 1945 год центральная часть страны в руинах!
+15 лет, спросите у своих старших родственников, как они жили в 60 м
и теперь что происходит.
Цитата(demonaz)
А совхозная - частную собственность. Это так, к слову. Но вы конечно же сейчас заявите что это чушь и неправда, а данные из ваших источников самые правильные.

а вы проверьте! а то как фома не верущий... всё что выше написано нескольким людьми я не писал из лени smile.gif вам разжевали всё по полочкам, вперёд дерзайте...
я лет десять назад тоже как баран наивно полагал, что Сталин был враг....
а вот фиг фам...
кстати ещё прикольная ситуация сейчас в Грузии
вот почитайте

--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/0  
Ухов
post Oct 19 2009, 08:28
Отправлено #404


Активный



Сообщений: 4 080



исключительно имхо...
что такое эффективность? это соотношение полученного результата с затраченными ресурсами? насколько Стали был эффективным менеджером? Так ли, мотивировать работников работать хорошо угрозой расстрела - это быть эффективным менеджером?
Полстраны работали на другую полстрану - в чем эффективность?
Я не сравниваю нынешних с бывшими...
Profile CardPM
  0/0  
Пересмешник
post Oct 19 2009, 10:46
Отправлено #405


Завсегдатай



Сообщений: 559



За что я вас люблю, россиянчики, так это за мечты о брутальном грузине.

А между тем все просто: нормальным людям, чтобы жить нормально - нужен Закон и права человека. И опыт это все подтверждает: живут хорошо там, где есть право и правосудие. Но у России свой путь и высокая духовность. Ага.

А вот тех, кто мечтает о брутальном грузине, склонном к массовому садизму, называют так, как они этого заслуживают: анальными рабами.

Но каждый раб почему то думает, что когда придет их БДСМ-Хозяин, то это не он (этот раб) будет дохнуть с киркой на Колыме от голода и неподъемной нормы, не он будет работать в колхозе за трудодни, без паспорта и получать 10 лет за три колоска.
Каждый раб надеется, что он все так же будет сидеть за своим компьтерком в одноклассниках или сдавать в аренду колоночки для концертов бори моисеева. А кто-то другой будет дохнуть...
Profile CardPM
  0/0  

29 Страницы « < 25 26 27 28 29 >
Тема закрытаTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: