29 Страницы « < 10 11 12 13 14 > »   
Тема закрыта Создать тему

Выход России из экономического кризиса. , Ваши мысли и предложения.

Deomir
post Aug 17 2009, 17:42
Отправлено #166


Завсегдатай



Сообщений: 400



Цитата(Fotographer @ Aug 17 2009, 16:37)
Да, мы поняли какую мысль вы хотите донести. Но здесь нет никакого цепляния к словам. Фраза "допустим доллар обесценится до нуля", лично для меня звучит точно также, как "допустим Луна упадет на Землю". Объяснение превосходства золота над долларом в таком виде звучит совершенно не убедительно, тем более что в ответ всегда можно сказать: "допустим золото потеряет свою ценность". Аргумент абсолютно аналогичный. Причем ваше утверждение о том "что этого не было никогда в истории" не верно. Если бы вы внимательно покопались в своей памяти, то вспомнили бы что иногда золото успешно менялось на бусы и зеркала, а следовательно бывало очень и очень дешево smile.gif
*
"Мы поняли" - вы братья штоле или соседи или одно и то же лицо? "Вы" - это было уважительное обращение воспитанного человека к собеседнику, и обращено оно было не к вам. Это раз.
Основная идея была показать человеку, что может сложиться ситуация, когда деньги ни будут стоить ничего, а золото можно обменять на что-либо ценное. Вероятнее всего, demonaz, понял, то что я хотел донести и съерничал для продолжения беседы, как в одном бородатом анекдоте про лодочную прогулку Ржевского с Машей и про весло. Это два.
О том, что золото падало вследствии умелых действий команды по-моему семьи Рокфеллеров тоже читал и в курсе, поэтому фраза и звучала как "В истории пока не было такого, чтобы золото обесценилось до 0-я." После кратковременного и большого падения и скупки, золото опять поднялось в цене, выше чем она была до падения - в общем, динамика положительная. Т.е. и в будущем, какую-то ценность золото будет иметь, кроме глобального форс мажора - тогда самой великой ценностью будет банка собачих консервов. Это три.
Скажите Вы получаете удовольствие чтоли какое-то от того, что ёрничаете, не пойму? Или просто как в описаном анекдоте, "штоб беседу поддержать"?

Дабы не покарал великий модер - из кризиса мы не выйдем(имеется ввиду не текущий 1.5а летний а уже вековой кризис). Ибо то что сейчас вокруг нас - есть система, замкнутый порочный круг, изменения должны быть достаточно глобальны. А так как вообще решения достаточно просты и не нужно быть 7-и пятдей во лбу, чтобы понять какие действия необходимо произвести для положительного сдвига, возникают два предположения - 1-е наши лидеры не имеют пядей во лбу вообще. 2-е им нафиг это не нужно, либо хотят, но им не дают/разрешают что-либо менять. 1-е маловероятно. 2-е подтверждает предположение, что из кризиса мы не выйдем.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 17 2009, 19:25
Отправлено #167


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Deomir @ Aug 17 2009, 18:42)
Основная идея была показать человеку, что может сложиться ситуация, когда деньги ни будут стоить ничего, а золото можно обменять на что-либо ценное. Вероятнее всего, demonaz, понял, то что я хотел донести и съерничал для продолжения беседы,
*

Обижаете. Если бы вы были правы, я бы согласился. На вашу "идею, что может сложиться ситуация" я привел абсолютно эквивалетную "идею, что может сложиться ситуация". Ценность золота держится исключительно на предубеждении что оно представляет ценность.

Цитата(Deomir @ Aug 17 2009, 18:42)
А так как вообще решения достаточно просты и не нужно быть 7-и пятдей во лбу, чтобы понять какие действия необходимо произвести для положительного сдвига, возникают два предположения - 1-е наши лидеры не имеют пядей во лбу вообще. 2-е им нафиг это не нужно, либо хотят, но им не дают/разрешают что-либо менять.
*

3-е - решения не так уж и просты. smile.gif


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Viacheslav8
post Aug 17 2009, 20:44
Отправлено #168


Активный



Сообщений: 2 214



Цитата(demonaz @ Aug 17 2009, 20:25)
Ценность золота держится исключительно на предубеждении что оно представляет ценность.
*

Такая большая глупость вами сказана laugh.gif
Золото - это благородный металл (не подвержен коррозии в том числе, также много и других физико-химических достоинств), который был самым востребованным с древних времен в качестве естественного денежного обращения.
И сейчас он также востребован в промышленности немало, равно как и платина.
Для того, чтобы золото перестало быть ценностью - надо не так уж и много по космическим масштабам laugh.gif Но такие сценарии не рассматриваются.
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Aug 17 2009, 21:45
Отправлено #169


Активный



Сообщений: 3 428



Цитата(Fotographer @ Aug 17 2009, 16:37)
Не уверен, что национальная идея будет способствовать экономическому процветанию государства. Конечно специально я не интересовался, но мне кажется в экономически успешных станах нет каких-то глобальных национальных идей. Если я ошибаюсь, то поправьте меня, приведите нац.идеи США, Германии, Франции.
*

Хочу сразу предупредить, что этим вопросом я не очень подробно интересовался. Это в какой-то степени философский вопрос. Свои размышления я выводил из полученных знаний по менеджменту, теории масс и организаций, групп. Но хочу отметить, что США и Франция господствуют либеральные идеи. США – ассоциирует себя как гарант демократии и либерализма мира, где человек полностью может при должном упорстве и способностях достичь всего чего он захочет. (Американская мечта). С Германией посложнее, но до войны они олицетворяли себя с самой продвинутой страной, где самые современные технологии, самые талантливые учены и вообще все супер-пупер. Отчасти что-то от былого у них осталось. Национальные идеи со временем эволюционируют изменяются, так как меняется и вся окружающая действительность. В конце-концов – должен же быть смысл в том, что 145 миллионов человек живут вместе на 1/8 части суши. smile.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Aug 17 2009, 21:45
Отправлено #170


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 922



Цитата(Viacheslav8 @ Aug 17 2009, 21:44)
Такая большая глупость вами сказана laugh.gif
Золото - это благородный металл (не подвержен коррозии в том числе, также много и других физико-химических достоинств), который был самым востребованным с древних времен в качестве естественного денежного обращения.
И сейчас он также востребован в промышленности немало, равно как и платина.
Для того, чтобы золото перестало быть ценностью - надо не так уж и много по космическим масштабам laugh.gif Но такие сценарии не рассматриваются.
*

Физико-химические свойства чего-либо - очень интересная штука, особенно в свете последних научных разработок, например нано-технологий.
Около столетия существовали фото-пленки на которые снимали изображение. В настоящее время такие физико-химические свойства уже мало кого интересуют т.к. почти завершен переход на "цифру".
Кто-то может гарантировать что физико-химические свойства золота не будут аналогично выброшены на свалку в результате появления более дешевых заменителей или с более сильными свойствами (например тех же нано-материалов)? Увы, гарантий нет.
Ценность золота может упасть почти мгновенно, вопрос как скоро это произойдет.

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 17 2009, 21:52
Отправлено #171


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Viacheslav8 @ Aug 17 2009, 21:44)
Такая большая глупость вами сказана laugh.gif
Золото - это благородный металл (не подвержен коррозии в том числе, также много и других физико-химических достоинств),
*

Пластик тоже. Чо дальше? smile.gif

Цитата(Viacheslav8 @ Aug 17 2009, 21:44)
И сейчас он также востребован в промышленности немало, равно как и платина.
*

Чо ж тогда как платина не рухнул осенью прошлого года?

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 17 2009, 21:56
Отправлено #172


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(kipek @ Aug 17 2009, 22:45)
В конце-концов – должен же быть смысл в том, что 145 миллионов человек живут вместе на 1/8 части суши. smile.gif
*

Нет в этом никакого смысла, не ищите. smile.gif

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Aug 17 2009, 22:13
Отправлено #173


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 922



Цитата(kipek @ Aug 17 2009, 22:45)
В конце-концов – должен же быть смысл в том, что 145 миллионов человек живут вместе на 1/8 части суши. smile.gif
*

Есть два варианта если мы этого смысла не знаем:
1. Этого смысла не существует.
2. Этот смысл есть, но его нам не довели.
Предполагаю второй вариант. А не довели его нам по причине того чтоб нам сразу плохо не стало если узнаем и мы не стали бы сопротивляться уготованному. Примерно как крысы в лаборатории, они там есть и им хорошо т.к. им не сообщают раньше времени что с ними планируют делать и для чего кормят.

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 17 2009, 22:23
Отправлено #174


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(kipek @ Aug 17 2009, 22:45)
США – ассоциирует себя как гарант демократии и либерализма мира, где человек полностью может при должном упорстве и способностях достичь всего чего он захочет. (Американская мечта).
*

Из сегодняшнего письма клиента:
Цитата
sorry to put all caps, but you will see now this is NOT spam or bullshit. We Americans are famous for lots & lots of shit, dogshit, catshit, but bullshit the worst!

Какая самокритика а! rolleyes.gif


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Deomir
post Aug 18 2009, 07:53
Отправлено #175


Завсегдатай



Сообщений: 400



Цитата(demonaz @ Aug 17 2009, 20:25)
Обижаете. Если бы вы были правы, я бы согласился. На вашу "идею, что может сложиться ситуация" я привел абсолютно эквивалетную "идею, что может сложиться ситуация". Ценность золота держится исключительно на предубеждении что оно представляет ценность.
*
Ниже себестоимости золото стоить не будет, равно как и бумага из которой сделали купюру. В данном случае себестоимость золота по-любому больше. Вобщем, оставим этот вопрос, оффтоп и уже достаточно обмусолили.
Цитата(demonaz @ Aug 17 2009, 20:25)
3-е - решения не так уж и просты. smile.gif
*
Я уже приводил цифры чуть повыше. Получается, что наш бюджет недополучает львиную долю с продаж углеводородов. Изменить пару законов, поменять ситуацию с налогообложением нефте-газовых компаний и, теоретически, вся Россия может получать ЗП как минимум в 2-а раза больше. Т.е. работаешь так же, а ЗП в 2-а раза больше.
Т.е. первый этап - сделать так, чтобы нефтегазовые(ну и вообще все добывающие) компании получали деньги ТОЛЬКО за добычу - путем изменения законодательной базы. Бюджет увеличется минимум в два раза.
Второе - это создание благоприятной ситуации для развития бизнеса - имено бизнеса, а не барыжничества, т.е. результатом работы бизнеса должны быть в основном какие либо ништяки и услуги. Создание условий для бизнеса в моем понимании - это устранение финансовых/временных/бюрократических преград/помех в работе(тут где-то была ссылка на опус, где рассказывалось, что для открытия мини заводика по переработке мяса на терр. колхозика заняло по времени полтора года по деньгам 1.2 млн) + супсидирование С/Х и устранение с/х посредников. Да и постараться сделать так, чтобы барыжничеством заниматься стало не выгодно - а то слишком много народу в торговле и играется на биржах.
Как бонус - разогнать армию чиновников - оставить самый минимум, оставшимся снизить ЗП в два раза. Нескольких прилюдно выпороть, чтобы остальным неповадно было.
Ну а потом заняться бардаком в банковском секторе, строительстве, оборонке.

Сейчас у нас законодательство и вообще вся ситуация направлена на разграбление + поддержание минимальной жизнедеятельности населения - ибо иначе добывать/обслуживать скоро некому будет. Вобщем-то практически и во всем мире такая же ерунда. Поэтому и говорю - фиг победишь.
Profile CardPM
  0/0  
alexb
post Aug 18 2009, 08:09
Отправлено #176


Завсегдатай



Сообщений: 468



Срок эксплуатации основных производственных фондов в России - от 30 до 70 лет (обычный срок эксплуатации в мировой практике - 25 лет).
К чему это приводит - видно по техногенной катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС (крупнейшая ГЭС страны). Катастрофа как обычно, официально замалчивается, но масштабы - второй чернобыль, только без радиации. Погибших и пропавших без вести - более 70 человек, срок восстановления - годы, цена эл.энергии на ФОРЭМе взлетела в 5 (!) раз.
Эта катастрофа однозначно отразится на всей стране в форме колоссального увеличения тарифов на э\энергию.
Кризис в России уже очень давно, и многие говорили, что именно в конце этого десятилетия начнут по-настоящему проявляться его последствия.
Profile CardPM
  0/0  
cm9x4
post Aug 18 2009, 08:12
Отправлено #177


OpenSuse баскет фан



Сообщений: 5 550



Цитата(Deomir @ Aug 18 2009, 08:53)
...Изменить пару законов, поменять ситуацию с налогообложением нефте-газовых компаний и, теоретически, вся Россия может получать ЗП как минимум в 2-а раза больше. Т.е. работаешь так же, а ЗП в 2-а раза больше....
*
Вот она мечта пролетариата laugh.gif Извините не удержался. Не должны деньги от ТРУБЫ идти тупо на повышение з/п в первую очередь нужно РАЗВИТИЕ.
В первую очередь на эти деньги нужно вкладывать в технологии, науку, инфраструктуру и т.д. и т.п. Именно потому, что доходы шли просто на з/п или в заначку, мы и видим то, что сейчас происходит вокруг. Как писал demonaz ранее в итоге так и останется обслуживающий персонал трубы, если ничего не изменим.

Сообщение отредактировал cm9x4 - Aug 18 2009, 08:13

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Fotographer
post Aug 18 2009, 08:49
Отправлено #178


Активный



Сообщений: 2 071



Цитата(Deomir)
Изменить пару законов, поменять ситуацию с налогообложением нефте-газовых компаний и, теоретически, вся Россия может получать ЗП как минимум в 2-а раза больше. Т.е. работаешь так же, а ЗП в 2-а раза больше.

Вы отдаете себе отчет в том, что вы говорите? smile.gif
По-моему это абсолютно демотивирующее предложение. Кто-то будет работать также, а получать в два раза больше, а кто-то кто не очень охоч до денег, станет работать в два раза меньше, получая столько же. Таким образом, результатом данной меры, будет снижение производительности труда.

Цитата(Deomir)
Второе - это создание благоприятной ситуации для развития бизнеса - имено бизнеса, а не барыжничества, т.е. результатом работы бизнеса должны быть в основном какие либо ништяки и услуги.

Вот это другое дело. Не денег людям надо давать, а возможность их заработать.

--------------------
Свобода начинается с сомнения
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 18 2009, 11:18
Отправлено #179


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Deomir @ Aug 18 2009, 08:53)
Ниже себестоимости золото стоить не будет, равно как и бумага из которой сделали купюру.
*

Открою секрет, что деньги нынче электронные. wink.gif
Если золото сильно упадёт, очевидно что оно стало никому не нужно, соответственно и добывать его просто нет смысла.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
edro
post Aug 18 2009, 17:59
Отправлено #180


Д



Сообщений: 3 312



занятная статейка...
http://forum-msk.org/material/economic/1347038.html
Profile CardPM
  0/0  

29 Страницы « < 10 11 12 13 14 > » 
Тема закрытаTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: