29 Страницы < 1 2 3 4 > »   
Тема закрыта Создать тему

Выход России из экономического кризиса. , Ваши мысли и предложения.

Gator
post Jul 29 2009, 02:01
Отправлено #16


SAGE



Сообщений: 24 407



Тту нужно системно решать все. Вот будь на то моя воля (да кто ж мне позволит! smile.gif),я бы сделал так (по ночам советы раздаю даром - уважаемые президенты, можете конспектировать бесплатно smile.gif):
- сразу девальвировать рубль на 50%
- урезать гос.расходы, сократить штат гос.структур процентов на 50, в первую очередь проверяющих и контролирующих - то есть бездельников, которые мало что умеют как людям не давать работать. Также оптимизировать издержки в госкомпаниях-монополистах с целью снижения тарифов, энергии и т.п. Наверное, для этого надо изменить систему гос.управления монополиями, либо организовать жесткий контроль. Запрет на повышение тарифов.
- реформа пенсионной системы - вернее почти полное ее сворачивание в современном виде: один фиг пенсии копеечные, а отчисления в сборы огромные, отмена ЕСН. Хочешь обеспеченную старость - рожай детей, на это надо упирать
- упрощение, прогнозируемость налоговой системы, отмена или замена некоторых налогов, как например, транспортного, на недвижимость. Общее снижение налоговой нагрузки. Сельское хозяйство вообще лет на пять от налогов освободить - один фиг доходов мало дают сейчас. Или даже лучше на десять. Осовбодить от налогов также высокие технологии, IT-сферу лет на пять
- реальная независимость судебной власти
- ВТО - нафиг необязательно

Т.е. первое время банально придется жить по средствам за счет продажи сырья (как сейчас и живем), затянуть пояса. Но при этом нельзя урезать расходы на здравоохранение, образование, науку, правохранительные органы, вооруженные силы. Кто при таких решениях будет президентом абсолютно по барабану - хоть Путин, хоть Зюганов, хоть Вася Пупкин.

--------------------
Крокодил. Крокожу...
Мои фото в Instagram
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jul 29 2009, 10:52
Отправлено #17


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Митрин @ Jul 29 2009, 01:07)
Поскольку огромную часть нашей экономики занимает экспорт сырья (сырьевой придаток Запада?), то торговля за рубли резко поднимет их цену. Появится бешеный спрос на мировых рынках на нашу валюту.
*

Каким образом вы предполагаете удовлетворять этот спрос? Покупкой "зеленых фантиков"? laugh.gif

Цитата(Митрин @ Jul 29 2009, 01:07)
Совсем нет! Мощности электроустановок будем наращивать, а значит можно будет включать печатный станок.
*

Ну вот и исключите п.4. А поскольку наращивать энергомощности это не баню в деревне строить, боюсь на многие годы страна становится заложником недостаточной денежной массы.

Цитата(Митрин @ Jul 29 2009, 01:07)
В Японии, Китае и мусульманских странах (не попавших под библейский воровской ссудный процент) нулевая ставка рефинансирования - не редкость!
*

Беда в том что в Японии вам никто денег не даст. tongue.gif Ибо ваша кредитоспособность весьма сомнительна. Про мусульманские страны почитайте лучше как они это обходят. А уж про Китай вообще смешно.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Митрин
post Jul 29 2009, 11:34
Отправлено #18


Постоялец



Сообщений: 322



Цитата(demonaz @ Jul 29 2009, 11:52)
Каким образом вы предполагаете удовлетворять этот спрос? Покупкой "зеленых фантиков"? laugh.gif

Задача решения макроэкономического баланса (понятия в наши дни неправомерно позабытого) одна из самых важных и сложных, но вполне решаемая (вопреки мнению разных экономических "темнил"). Покупать за рубежом нам есть что и всегда будет.
Цитата
Ну вот и исключите п.4. А поскольку наращивать энергомощности это не баню в деревне строить, боюсь на многие годы страна становится заложником недостаточной денежной массы.
Недостаток денежной массы США компенсировали, помимо прочего, введением купонов. Также, такая ситуация - ограниченное количество денежной массы - способствует снижению цен. Единственный раз за всю известную нам историю цены планомерно снижались именно в нашей стране, при Сталине. Положительный опыт у нас уже есть!

Ссудный процент краеугольный камень всей экономики! Он генерирует инфляцию, и, как следствие, скупку всего мира маленькой кучкой паразитов. "Бог разрешил торговлю, но запретил лихву" - цитата из Корана.
Цитата
Беда в том что в Японии вам никто денег не даст. tongue.gif Ибо ваша кредитоспособность весьма сомнительна. Про мусульманские страны почитайте лучше как они это обходят. А уж про Китай вообще смешно.
*

С чего Вы взяли, что мне нужны иностранные кредиты? Помните как в песне: "Есть приоритет экономический/ Ссуду дать под бешеный процент/ Будут все в долгах уж будь уверены!/ Дети, внуки, даже п-резидент!"
Про Китай не понял. У них, вроде, даже отрицательный процент практикуют.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jul 29 2009, 18:12
Отправлено #19


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Митрин @ Jul 29 2009, 12:34)
Задача решения макроэкономического баланса (понятия в наши дни неправомерно позабытого) одна из самых важных и сложных, но вполне решаемая (вопреки мнению разных экономических "темнил"). Покупать за рубежом нам есть что и всегда будет.
*

Правда у тех кому наши рубли нафиг не нужны. Тут ведь ещё такое дело, а какая разница в какой бумажке рассчитываться? Рубль, юань это или ещё что, одим дали нефть, получили промежуточный товар, другие дали нам за него телевизоров. Хранить сбережения вот не всегда хорошо, но и не в рублях же российское государство должно держать их!

Цитата(Митрин @ Jul 29 2009, 12:34)
Недостаток денежной массы США компенсировали, помимо прочего, введением купонов. Также, такая ситуация - ограниченное количество денежной массы - способствует снижению цен.
*

Равно как и снижению экономической активности из-за отсутствия расчётных средств. Векселя, взаимозачёты, и тем более бартер это уже костыли.

Цитата(Митрин @ Jul 29 2009, 12:34)
Ссудный процент краеугольный камень всей экономики! Он генерирует инфляцию, и, как следствие, скупку всего мира маленькой кучкой паразитов. "Бог разрешил торговлю, но запретил лихву" - цитата из Корана.
*

Ну вот в США сейчас ссудный процент почти 0, и что? Привело это к тому что начали надувать очередные пузыри на товарных рынках, а это неизбежно приведёт к инфляции.

Цитата(Митрин @ Jul 29 2009, 12:34)
С чего Вы взяли, что мне нужны иностранные кредиты?
*

А что, деньги пахнут? Раз у них 0, то на это есть причины, раз у нас 11, то на это тоже есть причины. Конечные кредитные ставки и за 30 переваливают, потому что на это есть причины.

Цитата(Митрин @ Jul 29 2009, 12:34)
Про Китай не понял. У них, вроде, даже отрицательный процент практикуют.
*

Это было 10 лет назад.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Jul 29 2009, 21:11
Отправлено #20


Активный



Сообщений: 3 429



На счет поддержки социальной сферы:
Она необходима. Нужно поддерживать платежеспособный спрос населения, но меня не устраивают те способы, которые использует правительство. Их приоритеты повышения пенсий! Абсурд! Я, конечно, понимаю, пожилых по-человечески жалко! А деньги, откуда во время кризиса то найдутся. Наша страна по количеству пенсионеров на душу населению уверенно занимает 5 место в мире, огромная обуза государства. Это попросту пиар акция! В пенсионном фонде без того большие дыры, а они хотят увеличить! Увеличить за счет повышение налогов малому и среднему бизнесу, уменьшения расходов на развитее инфраструктуры (строительство и ремонт дорог, телекоммуникации, связь и др), увеличение акцизов, повышения налогов с добытчиков сырья. Пенсионную систему придется так и так в скором времени жестко и кардинально менять, потому что с каждым годом стариков становиться все больше, а детей рождается все меньше.
На счет пенсионной системы:
Предлагаю уровень пенсий выплачиваемых государством каким-то образом сопоставлять с количеством детей у данного человека. Остальную част пенсий должны быть личные накопления в пенсионных фондах. И решиться наконец-то, повысить пенсионный возраст до 70 у мужчин и 65 у женщин. Жестко – но что делать!? Если бы все нынешние пенсионеры рожали по 3-4 ребенка - данная проблема была бы не актуальна. smile.gif


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
alexb
post Jul 30 2009, 08:25
Отправлено #21


Завсегдатай



Сообщений: 468



Во всех проблемах сейчас принято винить низкие цены на нефть.
Это очень удобно. Действительно, до того, как в стране стало все плохо, т.е. до осени 2008 года, цена на нефть была 140-150$ за баррель. Сейчас всего 65-70.
Но если вспомнить конец 90-х годов, то стоимость нефти не превышала 20-25$, а в 1999 г - 15-20, что не помешало стране успешно преодолеть дефолт и кризис 1998 года.
http://www.yarovoiy.com/oil1.html
Т.е. факты таковы, что цена на нефтяное сырье (основной источник ВВП страны) в 4 (!) раза меньше, чем сейчас, не помешала вполне успешному развитию страны в конце 90-х.
При том, что никакого "резервного фонда" в те годы у страны не было, а были большие международные долги и обязательства.

За 10 лет у нас другая страна, которая в таком виде не может никаким образом выйти из кризиса, если только кризис не закончиться сам собой - т.е. цена на нефть не прыгнет до 150$, а у западных банков не появиться куча денег чтобы дешево кредитовать россию.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jul 30 2009, 11:43
Отправлено #22


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Вообще-то нефть до 70 была вплоть до середины 2007 года, и что, плохо тогда жили?

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
BEER
post Jul 30 2009, 17:18
Отправлено #23


Активный



Сообщений: 2 518



Однозначного рецепта тут действительно нет.

На счет пенсии - согласен с kipek целиком: поступления в пенсионный фонд обеспечиваются именно потомками нынешних пенсионеров.
Кто-то вкладывает в эту копилку растя детей, а кто то живет в свое удовольствие.
Нет детей - откладывай в частный пенсионный фонд себе на старость.

По ВВП.
Нашего внутреннего рынка предостаточно для успешной работы любого гиганта. Соответственно надо стимулировать строительство новых производств любыми путями.


--------------------
Клев занимает второе место по непредсказуемости после женщин.
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Jul 30 2009, 19:31
Отправлено #24


Активный



Сообщений: 3 429



По поводу инфраструктурных и прорывных проектов:
В свое время, я прочитал истории жизни и совершения двух величайших руководителей в истории человечества – Франклина Рузвельта и Линкольна. Поверьте, к сожалению, в нашей стране не было подобных руководителей. Рузвельт вытащил США из великой Депрессии 30 – х годов. Он развивал строительство дорог и коммуникаций, привлекая для этого безработное население, которое с радостью работало и за мизерные деньги. Разве у нас много хороших дорог, а про ЖКХ и говорить нечего. Кризис – время строить дороги. Строительство, как локомотив тянет за собой множество различных отраслей. Кризис, когда ни будь закончиться, а дороги останутся, помогая дальнейшему развитию экономики. То же самое можно отнести развитие прорывных технологий. Например, почему бы взять и не соорудить базу на луне, разработать и создать термоядерную электростанцию, создать комплекс нанотехнологических предприятий, которые потянут за собой высокотехнологические отрасли и всю науку страны. Для этого необходимы колоссальные финансовые средства и огромная сила воли, решительность правительства. Предлагаю все нефтегазовые поступления государства направлять на предложенные цели и научиться, в конце – концов, жить посредствам!

Сообщение отредактировал kipek - Jul 30 2009, 19:32

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Митрин
post Jul 30 2009, 21:07
Отправлено #25


Постоялец



Сообщений: 322



Цитата(demonaz @ Jul 29 2009, 19:12)
Правда у тех кому наши рубли нафиг не нужны. Тут ведь ещё такое дело, а какая разница в какой бумажке рассчитываться? Рубль, юань это или ещё что, одим дали нефть, получили промежуточный товар, другие дали нам за него телевизоров. Хранить сбережения вот не всегда хорошо, но и не в рублях же российское государство должно держать их!

Я разве призывал не пользоваться иностранной валютой?

Цитата(demonaz @ Jul 29 2009, 19:12)
Равно как и снижению экономической активности из-за отсутствия расчётных средств. Векселя, взаимозачёты, и тем более бартер это уже костыли.

Это опять к вопросу о макроэкономическом межотраслевом балансе.

Цитата(demonaz @ Jul 29 2009, 19:12)
Ну вот в США сейчас ссудный процент почти 0, и что? Привело это к тому что начали надувать очередные пузыри на товарных рынках, а это неизбежно приведёт к инфляции.

Пузыри начали надуваться не из-за нулевого ссудного процента, а по другим причинам. Одна из них - это то, что США жили слишком жирно и было принято решение их слить, чтобы американский роскошный образ жизни искоренить из сознания землян. Планета такой темп не потянет. И потому, скорей всего, США развалят как Советский союз. Сильный, хорошо вооружённый, а значит не в меру самостоятельный игрок будет только мешать мировой закулисе.

Цитата(demonaz @ Jul 29 2009, 19:12)
А что, деньги пахнут? Раз у них 0, то на это есть причины, раз у нас 11, то на это тоже есть причины. Конечные кредитные ставки и за 30 переваливают, потому что на это есть причины.

Конечно есть причины. Все процессы управляемы! Про план "золотого миллиарда" слыхали? России, как сырьевому придатку, столько людей ни к чему, как считает мировая мафия. Потому нас оккупировали и планомерно уничтожают по пяти приоритетам из шести.
Цитата(demonaz @ Jul 29 2009, 19:12)
Это было 10 лет назад.
*
За 10 лет Китай увеличил свой ВВП в два раза. Россия сократила его практически вдвое. Все лозунги, провозглашённые руководством страны на старте Перестройки, исполнены с точностью до наоборот. Мы получили крах вместо ускорения; поголовное спаивание народа вместо борьбы с пьянством; дикий капитализм вместо социализма с человеческим лицом; внутрироссийскую войну вместо укрепления дружбы между народами. Эти парадоксы во всех сферах жизнедеятельности общества свидетельствуют не об отдельных частных ошибках, а о системном кризисе, об изъянах в нашем миропонимании, которое оказалось неадекватным объективной реальности.
Profile CardPM
  0/0  
alexb
post Jul 30 2009, 21:19
Отправлено #26


Завсегдатай



Сообщений: 468



Основные предположения и предложения в этой теме делаются из соображений того, что с кризисом "нужно бороться".
Ситуация же в России такова, что тем, кто реально имеет власть и собственность, нет необходимости выходить из экономического кризиса. Наоборот, кризис можно и нужно использовать для получения еще большей власти и собственности.
Положение простого народа, малого бизнеса при таком подходе заботит только с той точки зрения, чтобы не создавалось проблем власти (например, в голосовании на каких либо выборах в нужном русле, или чего-либо, похожего на массовые политические выступления).
Но данная цель достижима и более простыми и дешовыми способами, чем антиризисные меры, например расширением борьбы с "экстремизмом", или внедрением голосования на выборах по SMS.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jul 30 2009, 21:23
Отправлено #27


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Митрин @ Jul 30 2009, 22:07)
Я разве призывал не пользоваться иностранной валютой?
*

Конечно, вы же призывали продавать всё за рубли. А откуда валюта тогда?

Цитата(Митрин @ Jul 30 2009, 22:07)
Пузыри начали надуваться не из-за нулевого ссудного процента, а по другим причинам. Одна из них - это то, что США жили слишком жирно
*

Пардон, но как раз американские банки их и надувают. Вон прибыли даже от этого дела хорошие показывают.

Цитата(Митрин @ Jul 30 2009, 22:07)
Эти парадоксы во всех сферах жизнедеятельности общества свидетельствуют не об отдельных частных ошибках, а о системном кризисе, об изъянах в нашем миропонимании, которое оказалось неадекватным объективной реальности.
*

Вот вот. А причём тут ссудный процент?


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Митрин
post Jul 30 2009, 22:01
Отправлено #28


Постоялец



Сообщений: 322



Цитата(demonaz @ Jul 30 2009, 22:23)
Конечно, вы же призывали продавать всё за рубли. А откуда валюта тогда?

Не всё, а ресурсы. Где ещё можно взять валюту? Поскольку глобализация - процесс объективный, то в ней необходимо активно участвовать. Прибыль с инвестиционных проектов за рубежом, оказание хай-тек услуг, логистика - это только на вскидку. Способов полно!
Цитата(demonaz @ Jul 30 2009, 22:23)
Пардон, но как раз американские банки их и надувают. Вон прибыли даже от этого дела хорошие показывают.

Это по инерции, США давно - государство банкрот, но их мощное влияние и неготовность альтернативы заставляют инвесторов выбрасывать деньги в трубу (мафии).
Цитата(demonaz @ Jul 30 2009, 22:23)
Вот вот. А причём тут ссудный процент?
*
Как раз при том. Ещё И.В.Сталин в своей работе “Марксизм и вопросы языкознания” писал о том, что наука в СССР (в том числе экономическая) организована на мафиозно-корпоративных принципах, что недопустимо, поскольку не ведёт ни к чему хорошему, а только способствует консервации ошибок и заблуждений. Даже Вьетнам уже воспрял и расцвёл благодаря адекватной КФС и у них там в голове не укладывается как до сих пор с такой ставкой рефинансирования мы не загнулись.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jul 30 2009, 23:29
Отправлено #29


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Митрин @ Jul 30 2009, 23:01)
Не всё, а ресурсы.
*

Вообще-то у нас кроме ресурсов ничего и нету. Заодно посмотрите внешнеторговое сальдо - экспорт едва едва превышает импорт.

Цитата(Митрин @ Jul 30 2009, 23:01)
Это по инерции, США давно - государство банкрот,
*

США чисто технически не могут быть банкротом - все их долги в их же валюте. Практически, их долг ещё даже не превышает ВВП, а работа над путями его сокращения ведётся. Напомню что буквально лет 10 назад бюджет США был профицитным, а инвесторы всего мира боялись финансового кризиса из-за скорого погашения США своего внешнего долга т.к. других столь же надёжных инвестиций нету.
А вообще спасибо бы сказали США их разузданному образу жизни последнего десятиления, ведь именно благодаря ему вы имели возможность хоть немножко насладиться цивилизованной жизнью. А сейчас готовьтесь к второму десятилетию 90х.

Цитата(Митрин @ Jul 30 2009, 23:01)
Даже Вьетнам уже воспрял и расцвёл благодаря адекватной КФС и у них там в голове не укладывается как до сих пор с такой ставкой рефинансирования мы не загнулись.
*

Вьетнам воспрял из-за дешевой рабочей силы, вменяемого руководства, благоприятной инвестиционной среды. Практически Китай.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Митрин
post Jul 30 2009, 23:56
Отправлено #30


Постоялец



Сообщений: 322



Цитата(demonaz @ Jul 31 2009, 00:29)
А вообще спасибо бы сказали США их разузданному образу жизни последнего десятиления, ведь именно благодаря ему вы имели возможность хоть немножко насладиться цивилизованной жизнью. А сейчас готовьтесь к второму десятилетию 90х.
*

Вы это серьёзно? Сказать "спасибо" стране которая "кинула" весь мир зелёными фантиками? "спасибо" стране экспортирующей "гламур", "голливуд" и "МТВ"? Всякая передача информации - это управляющее воздействие. Американский информационный продукт оказал негативное влияние на мировоззренческом, хронологическом, идеологическом, экономическом, генетическом приоритетах обобщённых средств управления на наших граждан. Бездумная гонка потребления - это плоды цивилизации?
Кому если и надо сказать "спасибо", так это погибшему экипажу АПЛ "Курск". Если бы не их смерть вряд ли бы цены на нефть, за счёт которых последние годы более менее спокойно жили, так сильно подняли.
Profile CardPM
  0/0  

29 Страницы < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: