29 Страницы « < 8 9 10 11 12 > »   
Тема закрыта Создать тему

Выход России из экономического кризиса. , Ваши мысли и предложения.

VFN
post Aug 13 2009, 19:09
Отправлено #136


Активный



Сообщений: 5 578



Цитата(Viacheslav8 @ Aug 12 2009, 16:44)
Вероятность того, что доллар скоро рухнет довольно велика - так что лучше золото, чем бумажки mad.gif
*

Почему золото лучше бумажного доллара?? blink.gif

Объясните неграммотному....
Profile CardPM
  0/0  
VFN
post Aug 13 2009, 19:15
Отправлено #137


Активный



Сообщений: 5 578



Цитата(demonaz @ Aug 12 2009, 22:09)
Ну да. Но могло и этого не быть. Стоял бы Тракторный все 10 лет, хорошо да?
*

Кстати, про Тракторный smile.gif
У них падение на 30% по сравнению с прошлым годом. Причме иностранные покупатели как покупали, так и продолжают покупать, не покупают российские....
Это я про к тому, что если уж США сеичас не самый крупный потребитель-локомотив, то Россия - не то что не локомотив, телега с лошадью.... wink.gif
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 13 2009, 20:33
Отправлено #138


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Viacheslav8 @ Aug 13 2009, 19:44)
1)Вам еще и существо требуется laugh.gif Так вышлов истории, что часть суши оказалась у России, и потерять её было бы крайне безрассудно.
*

Вот именно, оказалась. И на этом основании утверждать что "это моё" с позиций безпристрастного разума неадекватно. А если завтра коренное население Якутии и Дальнего Востока скажут ПНХ отсюда русские? А ведь настроения у них такие постоянно витают.

Цитата(Viacheslav8 @ Aug 13 2009, 19:44)
2)Да потребитель, но скоро уже не локомотив smile.gif И это радует. Лет 5 ещё и ситуация поменяется точно.
*

На кого поменяется?

Цитата(Viacheslav8 @ Aug 13 2009, 19:44)
3)Вот именно - что боятся они, иначе Китай предъявит казначейки к реальной оплате - то америке уже не получится всучить еще бумагу-доллары laugh.gif (никак не прокатит) либо дефолт штатов smile.gif читайте новости по внешнему долгу сша. он каждый раз растет за счет печатания новых казначеек.
*

Похоже вы не знаете что такое казачейки и что нельзя их просто так взять и предъявить.

Цитата(Viacheslav8 @ Aug 13 2009, 19:44)
4)как будто тракторный "наше всё" laugh.gif
*

А что, есть ещё что-то? biggrin.gif Почти вся Россия цвела на дешёвых западных кредитах. Даже те кто не брал их, фактически всё равно жили на них: тот же тракторный взял да заказал у вашей конторы что-нибудь раз деньги есть.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Viacheslav8
post Aug 14 2009, 05:53
Отправлено #139


Активный



Сообщений: 2 208



Цитата(demonaz @ Aug 13 2009, 21:33)
1)Вот именно, оказалась. И на этом основании утверждать что "это моё" с позиций безпристрастного разума неадекватно. А если завтра коренное население Якутии и Дальнего Востока скажут ПНХ отсюда русские? А ведь настроения у них такие постоянно витают.
2)На кого поменяется?
3)Похоже вы не знаете что такое казачейки и что нельзя их просто так взять и предъявить.
4)А что, есть ещё что-то?  biggrin.gif Почти вся Россия цвела на дешёвых западных кредитах. Даже те кто не брал их, фактически всё равно жили на них: тот же тракторный взял да заказал у вашей конторы что-нибудь раз деньги есть.
*

1)Разве плохо, что эти территории российские? А остальное типа по праву или нет - уже демагогия smile.gif гыг, не дадут, помрут с голоду иначе, по крайней мере в Якутии laugh.gif
2)На Китай
3)Лана - ну не знаю я. Но бесспорно одно - каждый выпуск гасится новым выпуском большего объема - и это чудовищный факт.
4)Вот именно что наши горе-управленцы, читай лохи, уже в который раз доводят страну в такие условия. Думаю, пора любому российскому предприятию запретить кредитоваться в валюте за рубежом и на родине.

Сообщение отредактировал Viacheslav8 - Aug 14 2009, 05:55
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 14 2009, 09:35
Отправлено #140


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Viacheslav8 @ Aug 14 2009, 06:53)
1)Разве плохо, что эти территории российские? А остальное типа по праву или нет - уже демагогия smile.gif
*

Хорошо, не спорю. Но по праву или нет для цивилизованного человека никак не демагогия. Вы же хотите чтобы к вам относились как к человеку, а не обезьяне, не так ли? Ещё напомню что разговор начинался с того что якобы Запад паразиты а Россия вся в белом.

Цитата(Viacheslav8 @ Aug 14 2009, 06:53)
гыг, не дадут, помрут с голоду иначе, по крайней мере в Якутии laugh.gif
*

С чего бы это вдруг? У них есть нефть газ алмазы золото. Будут сами продавать, а не Москва всё забирать.

Цитата(Viacheslav8 @ Aug 14 2009, 06:53)
2)На Китай
*

А что Китай? Вы представляете что такое типовой китайский потребитель? Нищеброд из глухой сельской глубинки, которому плазменный телевизор как козе баян. Далее, при всём уважении к исторической китайской нации как к древнейшей цивилизации, нынешние китайцы просто аккуратные передиральщики чужих решений. Они даже малейших конструктивных улучшений не пытаются внести. Ну и что получится с такими потребителями? Наклепают ЖК панелей по самые гланды, а дальше? Американцы вот уже сыты ими. И только требовательный американский потребитель, любящий комфорт и инновации способен захавать сотовый телефон, интернет и нетбук (первоначально предназначался вечноголодным африканским детям, коим он нахер не упёрся). Но самое главное они сами же это всё изобретают и разрабатывают! Китай всего-лишь фабрика где на американском оборудовании по готовым американским "чертежам" штампуют все прелести жизни.
Так что только тандем западного щепетильного потребителя и находчивого западного изобретателя способен двигать научно-технический прогресс и поддерживать мировую экономику в постоянно работающем состоянии. Думаю ту же проблему "избытка" ЖК панелей они решат, например, 3хмерными проекторами. rolleyes.gif А это, помимо всего прочего, новые направления в киноиндустрии и развлечениях, информационных технологиях, проектировании, визуализации.

Цитата(Viacheslav8 @ Aug 14 2009, 06:53)
3)Лана - ну не знаю я. Но бесспорно одно - каждый выпуск гасится новым выпуском большего объема - и это чудовищный факт.
*

Это неприятно конечно, но они уже этим озаботились, а значит исправятся. smile.gif

Цитата(Viacheslav8 @ Aug 14 2009, 06:53)
4)Вот именно что наши горе-управленцы, читай лохи, уже в который раз доводят страну в такие условия. Думаю, пора любому российскому предприятию запретить кредитоваться в валюте за рубежом и на родине.
*

Ну тогда было бы всё как в 90ые. Конечно может быть и не было, может быть взялись власти за ум если бы не тепличные условия 00х.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Fotographer
post Aug 14 2009, 09:57
Отправлено #141


Активный



Сообщений: 2 071



Цитата(Viacheslav8)
1)Вам еще и существо требуется laugh.gif Так вышлов истории, что часть суши оказалась у России, и потерять её было бы крайне безрассудно.

Вообще это довольно любопытный момент. Многие, типа Боба, рассуждают так: Природные ресурсы - это достояние страны, а значит "по справедливости" должны принадлежать в равных долях каждому гражданину страны. Но если развивать эту логику, то можно прийти к выводу, что природные ресурсы, это достояние Земли и "по справедливости" должны принадлежать в равных долях каждому жителю планеты. А между тем, некоторые страны, присвоили эти ресурсы и объявили своей собственностью... При этом жители этих стран еще умудряются обвинять в паразитизме тех, кто покупает самозахваченые природные ресурсы за свободно конвертируемую (читай, легко обмениваемую на реальные ценности, в т.ч. золото) валюту.
Где логика, где разум?

Я не призываю раздать всё направо и налево, но я за то, что бы называть вещи своими именами.
По моему паразитов ищут не совсем там. smile.gif

Сообщение отредактировал Fotographer - Aug 14 2009, 09:58

--------------------
Свобода начинается с сомнения
Profile CardPM
  0/0  
Deomir
post Aug 14 2009, 12:21
Отправлено #142


Завсегдатай



Сообщений: 400



Цитата(VFN @ Aug 13 2009, 20:09)
Почему золото лучше бумажного доллара?? blink.gif
Объясните неграммотному....
*
Как минимум от того, что количество его - величина изменяющаяся по определенному закону - т.е. в год увеличивается только на размер добытого за год и не зависит от желания какого-либо магната одномоментно увеличить кол-во золота, например, на пару триллионов, что для бумажных денег оч.просто - взял и напечатал, сколько захотел.
Получается, что иметь триллион зеленых бумажек опаснее, чем столько же в золотом эквиваленте. Хотя курсом золота тоже можно управлять, выдавая в мир ту или иную информацию, либо покупая/продавая большие объемы золота на рынке, но и через год и через 10 лет на золото хоть что-то но купить можно(как минимум последние лет 2000 точно, может тока если форсмажор в глобальном масштабе), когда как любая денежная единица/бумажка, необеспеченная ничем, легко может превратиться в туалетную.
Profile CardPM
  0/0  
Г-Ли-Цин
post Aug 14 2009, 12:27
Отправлено #143


Активный



Сообщений: 7 777



Как-то мне задали вопрос, мол, не в курсе, куда оно девается? Вроде его тысячелетиями добывают, а его всё мало. Думаю, что топят.
Profile CardPM
  0/0  
Deomir
post Aug 14 2009, 13:00
Отправлено #144


Завсегдатай



Сообщений: 400



Цитата(Fotographer @ Aug 14 2009, 10:57)
Природные ресурсы - это достояние страны, а значит "по справедливости" должны принадлежать в равных долях каждому гражданину страны. Но если развивать эту логику, то можно прийти к выводу, что природные ресурсы, это достояние Земли и "по справедливости" должны принадлежать в равных долях каждому жителю планеты. А между тем, некоторые страны, присвоили эти ресурсы и объявили своей собственностью... При этом жители этих стран еще умудряются обвинять в паразитизме тех, кто покупает самозахваченые природные ресурсы за свободно конвертируемую (читай, легко обмениваемую на реальные ценности, в т.ч. золото) валюту.
Где логика, где разум?
*
По сути вы правы. Но, если учесть тот факт, что все земли странами были получены после "освоения"/войн/просто захвата и удержания, то получаем, что каждая страна получила свою территорию собственным трудом/умом/обманом, соответственно и блага. Если это учитывать можно согласиться и с Бобом.
Вот дальнейшая сутьба этих ресурсов - это обыкновенный грабеж. У нас как всегда "Обвинили невиновного, наградили непричастного". Природные ресурсы - это достояние страны, соответственно вся прибыль от продажи должна напрямую поступать в бюджет. Частные компании, которые добывают эти ресурсы, должны получать деньги ТОЛЬКО за выполненую работу, точно так же как подрядчики, построившие дом, не имеют никакого отношения к продаже квартир в доме.
Profile CardPM
  0/0  
Fotographer
post Aug 14 2009, 15:20
Отправлено #145


Активный



Сообщений: 2 071



Цитата(Deomir)
Как минимум от того, что количество его - величина изменяющаяся по определенному закону - т.е. в год увеличивается только на размер добытого за год и не зависит от желания какого-либо магната одномоментно увеличить кол-во золота, например, на пару триллионов, что для бумажных денег оч.просто - взял и напечатал, сколько захотел.

И все таки не совсем понятно. Ведь имея доллары, вы в любой момент можете обменять их на золото, вам никто не запрещает. Поэтому я честно-говоря разницы не вижу принципиальной, за исключением того, что золото сложнее хранить и транспортировать.

Цитата(Deomir)
По сути вы правы. Но, если учесть тот факт, что все земли странами были получены после "освоения"/войн/просто захвата и удержания, то получаем, что каждая страна получила свою территорию собственным трудом/умом/обманом, соответственно и блага. Если это учитывать можно согласиться и с Бобом.
Вот дальнейшая сутьба этих ресурсов - это обыкновенный грабеж. У нас как всегда "Обвинили невиновного, наградили непричастного". Природные ресурсы - это достояние страны, соответственно вся прибыль от продажи должна напрямую поступать в бюджет. Частные компании, которые добывают эти ресурсы, должны получать деньги ТОЛЬКО за выполненую работу, точно так же как подрядчики, построившие дом, не имеют никакого отношения к продаже квартир в доме.

Ах если бы всё было так просто!
Отвечу вам вашими же словами: "если учесть тот факт, что все месторождения компаниями были получены после "освоения"/войн/просто захвата и удержания, то получаем, что каждая компания получила свое месторождение собственным трудом/умом/обманом, соответственно и блага."
Поэтому опять всё не очевидно.

Кстати, если я всё понимаю правильно, то отечественные добывающие компании, получают как раз ТОЛЬКО за выполненую работу, т.к. всё остальное отбирается у них в виде налогов и таможенных пошлин.

--------------------
Свобода начинается с сомнения
Profile CardPM
  0/0  
Deomir
post Aug 14 2009, 17:33
Отправлено #146


Завсегдатай



Сообщений: 400



Цитата(Fotographer @ Aug 14 2009, 16:20)
И все таки не совсем понятно. Ведь имея доллары, вы в любой момент можете обменять их на золото, вам никто не запрещает. Поэтому я честно-говоря разницы не вижу принципиальной, за исключением того, что золото сложнее хранить и транспортировать.
*
Кроме того момента, когда $ будет стоить ровным счетом ничего.
К примеру если сейчас золото стоит $960 за унцию. Два человека: у первого унция золота, у второго $960. Допустим завтра $ превращается в бумагу - у первого золото останется на руках, курс в $-х у золота явно подрастет, второй идет в магазин и покупает буханку хлеба на свои 960. В истории пока не было такого, чтобы золото обесценилось до 0-я. Примеров обесценивания валют можно привести сколько угодно.
Цитата(Fotographer @ Aug 14 2009, 16:20)
Кстати, если я всё понимаю правильно, то отечественные добывающие компании, получают как раз ТОЛЬКО за выполненую работу, т.к. всё остальное отбирается у них в виде налогов и таможенных пошлин.
*
Думаю, тут либо вы ошибаетесь, либо я что-то не так посчитал. Иначе бюджет России за 2008 год никак не мог бы равняться 9 триллионам рублей.
Как-то нашел объем добытой нефти за 2008 год офиц.данные, перевел тонны в барели, умножил на 80(средний за год курс) умножил на 25(средний курс доллара) получил где-то около 8 триллионов рублей. Если учесть себестоимость, затраты на добычу(а они не могут быть больше 15-20 долларов за барель, т.к. были моменты в истории когда продавали по такой цене - в убыток себе продавать не стали бы) получаем цифру 6 триллионов. А ведь еще газ и другие отрасли, от которых есть поступления в бюджет - металлургия, машиностроение, автомобилестроение, малый и средний бизнесс.
*****
Так для размышления
Цитата
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О федеральном бюджете на 2008 год и на  плановый
период 2009 и 2010  годов

Принят Государственной Думой                      6 июля 2007 года
Одобрен Советом Федерации                          11 июля 2007 года
1) прогнозируемый общий объем доходов федерального бюджета в сумме 6 644 447 448,0 тыс. рублей, в том числе прогнозируемый объем нефтегазовых доходов федерального бюджета в сумме 2 383 112 818,0 тыс. рублей;
http://www.minfin.ru/ru/budget/federal_budget/08-10/
*****
За 2008 год добыто около 500 млн.тонн нефти, щас точную цифру искать влом. Ну возьмем 450 млн. это порядка 3366 млн.баррелей, умножим 3366 на, ну пусть средний курс 60 долл.за баррель и еще на пусть на 20 руб.за доллар получаем 4 триллиона рублей. Ну сколько из этого может быть себестоимость. Даже если $30 за барель, получаем 2 триллиона. И это ТОЛЬКО нефть и, как видите, я тут грубо занизил цифры.
*****
Поэтому, возвращаясь к теме, единственный способ вылезти из Ж, это избавиться от коррупции(в нормальном понимании, а не шоу, которое показывают по ТВ), от 90% чиновников и работать, работать и работать.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 14 2009, 17:52
Отправлено #147


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Deomir @ Aug 14 2009, 18:33)
Кроме того момента, когда $ будет стоить ровным счетом ничего.
К примеру если сейчас золото стоит $960 за унцию. Два человека: у первого унция золота, у второго $960. Допустим завтра $ превращается в бумагу
*

А с чего это вдруг? Есть как минимум одна страна на свете которая с радостью продаёт за доллары на ~200 ярдов в месяц. И была бы очень рада продавать ещё больше. smile.gif

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Viacheslav8
post Aug 14 2009, 20:50
Отправлено #148


Активный



Сообщений: 2 208



Цитата(demonaz @ Aug 14 2009, 10:35)
1)Хорошо, не спорю. Но по праву или нет для цивилизованного человека никак не демагогия. Вы же хотите чтобы к вам относились как к человеку, а не обезьяне, не так ли? Ещё напомню что разговор начинался с того что якобы Запад паразиты а Россия вся в белом.
2)С чего бы это вдруг? У них есть нефть газ алмазы золото. Будут сами продавать, а не Москва всё забирать.
3)А что Китай? Вы представляете что такое типовой китайский потребитель? Нищеброд из глухой сельской глубинки, которому плазменный телевизор как козе баян. Далее, при всём уважении к исторической китайской нации как к древнейшей цивилизации, нынешние китайцы просто аккуратные передиральщики чужих решений. Они даже малейших конструктивных улучшений не пытаются внести. Ну и что получится с такими потребителями? Наклепают ЖК панелей по самые гланды, а дальше? Американцы вот уже сыты ими. И только требовательный американский потребитель, любящий комфорт и инновации способен захавать сотовый телефон, интернет и нетбук (первоначально предназначался вечноголодным африканским детям, коим он нахер не упёрся). Но самое главное они сами же это всё изобретают и разрабатывают! Китай всего-лишь фабрика где на американском оборудовании по готовым американским "чертежам" штампуют все прелести жизни.
Так что только тандем западного щепетильного потребителя и находчивого западного изобретателя способен двигать научно-технический прогресс и поддерживать мировую экономику в постоянно работающем состоянии. Думаю ту же проблему "избытка" ЖК панелей они решат, например, 3хмерными проекторами. rolleyes.gif А это, помимо всего прочего, новые направления в киноиндустрии и развлечениях, информационных технологиях, проектировании, визуализации.
4)Это неприятно конечно, но они уже этим озаботились, а значит исправятся. smile.gif
Ну тогда было бы всё как в 90ые. Конечно может быть и не было, может быть взялись власти за ум если бы не тепличные условия 00х.
*

1) Обратно демагогия. Лучше бы сказал, что уважают сильных - а не слабых. Паразиты/не паразиты - не вам судить. Про обезьян - вы многое пытаетесь объяснить так, что мол человек живет повадками обезьяны, а как дело коснется штатов и прочей "шелухи" - то всё - с ними надо как с "цивильными" людьми.
2)Да и транспортировать через Северно-Ледовитый океан. Чушь несете laugh.gif
3)Есть ещё и макроэкономика. Вы нивелируете влияние Китая тем, что там живут люди беднее, чем в штатах ну и ещё потребительскими прибамбасами от америки. А инновации в китае всё же потихоньку набирают обороты. Например видел безродную китайскую "нокия н95i" - умеет больше чем сонька - а стоит в раза 2-3 дешевле. Мне лично она даже показалась в чем-то очень приятной smile.gif
4)Уже 30 лет всё пытаются - а никак не получается laugh.gif Вот наши тоже в течении лет 30-40 с нефте-газовой иглы слезть не могут, иногда плакать хочется dry.gif

Сообщение отредактировал Viacheslav8 - Aug 14 2009, 20:50
Profile CardPM
  0/0  
Deomir
post Aug 14 2009, 22:05
Отправлено #149


Завсегдатай



Сообщений: 400



Цитата(demonaz @ Aug 14 2009, 18:52)
А с чего это вдруг? Есть как минимум одна страна на свете которая с радостью продаёт за доллары на ~200 ярдов в месяц. И была бы очень рада продавать ещё больше. smile.gif
*
Не Китай ли?
Человек спросил разницу между признанным всем миром драг.металлом и бумажкой. На более менее наглядном примере постаралсо пояснить. В выражении "допустим завтра $ превращается в бумагу" ключевым словом является "допустим". Кроме того, всякое бывает. Например, большая часть посетителей данного форума чуть более года назад были твердо уверены, что цена на кв.м. жилья не подешевеет - тем не менее...
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Aug 15 2009, 13:25
Отправлено #150


Активный



Сообщений: 3 425



В начале нового тысячелетия, когда во власть только что пришел ВВП, многие говорили о национальной идее, вернее о том, что ее нет! Прошли годы, ее как не было так и не предвидеться. Любое общество, группа, организация, прежде всего, держаться на определенных общих целях, принципах. Были, какие то жалкие попытки создания цели, вроде удвоения ВВП (в каком-то смысле цель достигнута rolleyes.gif ). Даже в СССР была идея – построение коммунистического общества, утопия, но все-таки. В настоящее время, если разобраться, никакого смысла в существовании России нет! Это конечно звучит дико, но это так и есть. Единственное, что нас удерживает в настоящее время жесткая власть. Если наше руководство не определиться с основными путями развития страны, которая будет поддержана большой частью населения, то какая бы жесткая власть не была рано или поздно раскола не избежать. Самое главное - перед тем как данную идею озвучить правительство должно само поверить в это! smile.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  

29 Страницы « < 8 9 10 11 12 > » 
Тема закрытаTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: