11 Страницы « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить Создать тему

Астрономия в школе , была, есть и ...

jazis
post Oct 3 2016, 19:25 
Отправлено #106


декадент

Сообщений: 20 525
Из: лесу вышел, был сильный мороз.



Наблюдатель, goggog, не, я не говорю, что математикам надо поручить это.
я ж не зря законы кепплера вспомнил - они звучат как песня геометрические теоремы, хотя выводятся из физических соображений.
хотя может кажется это мне просто..

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Oct 3 2016, 19:54 
Отправлено #107


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(jazis @ Oct 3 2016, 19:25)
я ж не зря законы кепплера вспомнил - они звучат как песня геометрические теоремы, хотя выводятся из физических соображений.
*
Как раз таки наоборот.
Кеплер выводил свои законы из скудной эмпирики и эстетических соображений.
Физическое обоснование этой математики появилось значительно позже.
История сама по себе поучительна и великолепна.

Итак, в те времена господствовала геоцентрическая система мира. Чтобы хоть как-то можно было вычислять положение планет, Птолемей был вынужден построить громоздкую математическую модель с эпициклами (где планеты вращались вокруг неких абстрактных точек - а уже эти точки, собственно, и вращались вокруг Земли). Разумеется, физической реальности эта модель не соответствовала.

Тогда Копернику внезапно пришло в голову, что вокруг Солнца вращаться было бы логичнее, чем вокруг Земли. Но его мат.модель была плохая - он полагал орбиты планет окружностями, что далеко не так на самом деле. А модель Птолемея была, как ни удивительно, гораздо точнее.

И вот тогда пришёл Кеплер и спросил: а почему, собственно, окружности? И предложил эллипсы. И они очень удачно описали наблюдаемые данные, но только с учётом странного предположения, что скорость движения по орбитам неравномерна. И тогда модель приблизилась по точности к Птолемеевской.

И всё это время здесь царила чистая математика (и предположения "с потолка")!
Физика появилась только тогда, когда Ньютон сформулировал закон всемирного тяготения - вот тогда формулы Кеплера замечательно вывелись из этого закона, и неравномерность движения из необоснованного постулата превратилась в следствие уравнения динамики.
Вот такими странными путями движется познание!
Profile CardPM
  0/0  
jazis
post Oct 3 2016, 19:56 
Отправлено #108


декадент

Сообщений: 20 525
Из: лесу вышел, был сильный мороз.



Наблюдатель, можно еще и макса планка вспомнить. тоже сначала формулу написал, а потом такие дали открылись....

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Oct 3 2016, 21:02 
Отправлено #109


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(jazis @ Oct 3 2016, 19:56)
можно еще и макса планка вспомнить. тоже сначала формулу написал
*
Сейчас уже формулы не совсем с потолка пишутся wink.gif
Profile CardPM
  0/0  
jazis
post Oct 3 2016, 21:06 
Отправлено #110


декадент

Сообщений: 20 525
Из: лесу вышел, был сильный мороз.



Наблюдатель, в 4241 году до н э в какой день восход сириуса был? совпадал с солнцестоянием?

Сообщение отредактировал jazis - Oct 3 2016, 21:09

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Oct 3 2016, 21:34 
Отправлено #111


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(jazis @ Oct 3 2016, 21:06)
в 4241 году до н э в какой день восход сириуса был?
*
восход Сириуса бывает каждый день smile3.gif
И без указания места вопрос вообще некорректен smile3.gif
Profile CardPM
  0/0  
jazis
post Oct 3 2016, 21:36 
Отправлено #112


декадент

Сообщений: 20 525
Из: лесу вышел, был сильный мороз.



Наблюдатель, место - долина нила. восход - гелиакический восход. по вики - первый после некоторого периода невидимости восход небесного светила (звезды или планеты) непосредственно перед восходом Солнца: «восход в лучах утренней зари».

Сообщение отредактировал jazis - Oct 3 2016, 21:39

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Oct 3 2016, 21:57 
Отправлено #113


Активный

Сообщений: 10 849



jazis, гуглить я тоже умею про гелиакический восход. wink.gif И про начало календаря тоже. В чём вопрос-то? Подтвердить, правда ли это? Вроде как так. Но в деталях я как-то запамятовал wink.gif
Profile CardPM
  0/0  
jazis
post Oct 3 2016, 22:16 
Отправлено #114


декадент

Сообщений: 20 525
Из: лесу вышел, был сильный мороз.



Цитата(Наблюдатель @ Oct 3 2016, 21:57)
Подтвердить, правда ли это?
*

именно. календарь стартовал в 4241 году до н.э. это и гуглить не надо, это я итак помню. но вот, блин, в какой день?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Serge102
post Oct 6 2016, 19:58 
Отправлено #115


Активный

Сообщений: 8 780



Цитата(adv @ Sep 30 2016, 21:55)
школьных учителей, специализирующихся на преподавании астрономии, и в советское время не было.
*

Тогда это были физики, мой после окончания моего обучения ушёл строителем работать. Спросили как зовут его, я не смог ответить на собеседовании, хотя сейчас через годы могу ответить.

Самое естественное астраномию должен преподавать атеист физик.

--------------------
Ни туда, ни сюда. Эх жизнь собачья.
Profile CardPM
  0/+2  
goggog
post Oct 7 2016, 17:43 
Отправлено #116


Активный

Сообщений: 13 093



Красота, романтика и борьба с лженаукой: учёный о возвращении астрономии в школы https://russian.rt.com/article/324887-kraso...naukoi-uchyonyi
Profile CardPM
  0/0  
alexnikit
post Oct 7 2016, 17:51 
Отправлено #117


Эксперт

Сообщений: 964



Да, астрономия мировоззрение может изменить...и это хорошо

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Serge102
post Oct 8 2016, 20:08 
Отправлено #118


Активный

Сообщений: 8 780



Цитата(Serge102 @ Oct 6 2016, 19:58)
Тогда это были физики, мой после окончания моего обучения ушёл строителем работать. Спросили как зовут его, я не смог ответить на собеседовании, хотя сейчас через годы могу ответить.

Самое естественное астраномию должен преподавать атеист физик.
*

Его звали Порфирьев Юрий Григорьевич, его шутки в памяти тонна туда или обратно, когда его уличали в ошибке.

--------------------
Ни туда, ни сюда. Эх жизнь собачья.
Profile CardPM
  0/0  
goggog
post Oct 10 2016, 20:33 
Отправлено #119


Активный

Сообщений: 13 093



Россияне знают элементарную астрономию на тройку
https://russian.rt.com/article/325302-rossi...omiyu-na-troiku
Profile CardPM
  0/0  
а-Лексеич
post Oct 10 2016, 20:38 
Отправлено #120


Активный

Сообщений: 19 539
Из: деревни мы..



Цитата(goggog @ Oct 10 2016, 20:33)
Россияне знают элементарную астрономию на тройку
https://russian.rt.com/article/325302-rossi...omiyu-na-troiku
*


Цитата
Наибольшие затруднения у участников теста вызвали вопросы о первооткрывателях планет и их спутников и о космических исследованиях. Так, первооткрывателем Плутона очень часто называли Вильяма Гершеля, первенство мягкой посадки на Марс отдавали Японии, а первым человеком, совершившим выход в открытый космос, называли Германа Титова.

печально. В 60-70-х все это школьники знали наизусть..
Времена меняются.

--------------------
Потихоньку..
Profile CardPM
  0/0  

11 Страницы « < 6 7 8 9 10 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения