ага. только добывается он сейчас в убыток и лишь потому, что от консервации месторождения убыток еще больше будет
Тут ведь вот какая штука. Представьте что взяли да закрыли и перешли на традиционные источники. Наиболее вероятно что цены на них поднимутся, и "а нафига тогда закрыли? ". То есть вся эта ботва с дорогими нетрадиционными источниками энергии фактически субсидирует традиционные.
Борис Кагарлицкий: В рамках нынешних правил игры другого выхода у правительств, кроме так называемой «девальвационной гонки», просто нет. Потому что коль скоро вы все-таки воздерживаетесь от радикальных протекционистских мер, то единственный способ повысить конкурентоспособность вашей продукции и защитить свой внутренний рынок, при этом не огораживая его разного рода дополнительными тарифами, - это девальвация валюты...
Кстати, тоже не вижу смысла коментировать пост специалиста, предложившего за один день обвалить в два раза курс рубля.
Забавная логика. То есть государство должно затыкать дыры предприятий. На это у него денег хватит, стало быть? Так что ли? Всеми силами делать хорошую мину при плохой игре и рассовать эти 200 млрд. по Тракторным заводам и прочим ВТК?
Если нет спроса, если промышленность неконкурентноспособна -она умрет - и точка.
Это еще цветочки, уважаемый. С вашим желанием уронить курс рубля в два раз за день, вы получите, что отдавать вам надо будет долларовый кредит больше чем под 200% годовых в рублях.
А что, чужое мнение не может быть верным, только потому что оно не ваше? ;)
Не придумывайте, читайте внимательно.
Понятно, значит вы хотите чтоб так было (промышленность умерла). И что же в этом хорошего для нас, вас, для России, если вся ее промышленность умрет?
а с другой стороны, ежели резко и сильно обвалить рубль, думаю в долгосрочной перспективе для страны пользы будет больше. Почти все неэффективные предприятия уйдут (гос-во всем помочь не сможет), а нормальные предприятия будут работать... но это, конечно, самый жесткий вариант... но, с другой стороны, хирургическое вмешательство не может быть приятным... А долларовый кредит я не брал , поэтому я даже за сильный обвал рубля...
Не взлетит промышленность от вливания этих денег, не с деньгами у нее проблемы (хотя они есть, в части кредитов, но это следствие). А со спросом. С конкурентноспособностью.
снова рассуждаешь о сферической экономике в вакууме. промышленность тем и отличается от других секторов экономики, что без заемных средств развиваться не способна - слишком велики сроки окупаемости оборудования и слишком высока его стоимость.
Сообщение отредактировал ChameleoN - Jul 16 2009, 16:34
Вообще говоря все приключения начались всеже с проблем спроса. Если бы капитал нашел рынки на которых еще можно было бы поддерживать спрос на приемлемом уровне то все бы колом не встало. Вылезли же капиталисты в прошлый раз за счет новых рынков БРИК. Денег не мало, надо еще найдут - благо современная схема их эмиссии позволяет почти все что душе угодно. Так что если проблема платежеспособного спроса будет решаться то и на промышленников денег найдут. Другое дело что платежеспособный спрос на минимуме - слишком увлеклись - и так за счет дешевых кредитов без обеспечения уже выбрали весь возможный спрос даже с будущих поколений. Теперь надо крутиться чтобы отдать, а чтобы отдать надо заработать, а чтобы заработать надо товар продать... Кому?! Найдут кому - банкет продолжится. Не найдут - придется реформировать...
Сообщение отредактировал Advik - Jul 16 2009, 18:27
а при чем тут это? причина данного ограничения совсем не та, которую декларировали. повторю - не надо верить словам, надо верить делам. дохрена у них места, дохрена. на карту поглядеть достаточнопережитки совка. в других сырьевых странах почему-то такого нет (ну разве что в Африке)
а вот и нет. На карту надо смотреть с географическим атласом в руках. 85% территории Китая труднодоступны и малопригодны для проживания. А оставшиеся 15% расположены в южной части Китая. И это, наши территории в своих картах они красят в свой цвет. Странные люди, своего хватает, а они... :)
Ну вот и расскажи как твоя невакуумная экономика предлагает поступить предприятию в условиях катастрофического падения спроса. Ты, если я правильно понял, предлагаешь еще сильней влезть в кредиты. Ну и чего дальше... Забивать на эти деньги склады ненужной продукцией? Или вывести деньги через однодневок и обанкротить предпритие? Что-то я больше вариантов не вижу, куда эти новые кредиты впихнуть. А.. ну можно взять кредит чтобы отдать старый кредит. Это уже хорошее дело, но вот к тому что ты сказал это никакого отношения не имеет. wink.gif Вообще, я что-то не вижу твоей точки зрения. А непойми чего - очень сложно комментировать dry.gif
спрос на действительно нужные вещи как был, так и остался, разве что несколько уменьшился. значит надо искать новые рынки сбыта, расширять ассортимент, и т.д. Да отдавать продукцию на реализацию с отсрочкой оплаты, в конце концов! на это нужны деньги. нормальные предприятия так и делают сейчас. а те, где структура управления, сбыта, производства с советских времен почти не менялась (а если и менялась, то косметически) - вот они и оказались в такой жопе, что никакие кредиты не помогут. они как привыкли на госдотации жить, так и сейчас живут.
Цитата(nth)
На карту надо смотреть с географическим атласом в руках. 85% территории Китая труднодоступны и малопригодны для проживания.
у нас то же самое. и в Австралии, и в Канаде, и в Бразилии, и в Аргентине. все относительно.
Сообщение отредактировал ChameleoN - Jul 20 2009, 08:33
спрос на действительно нужные вещи как был, так и остался, разве что несколько уменьшился. значит надо искать новые рынки сбыта, расширять ассортимент, и т.д.
есть мнение, что сейчас рынок сбыта - весь мир, и он почти весь охвачен. Единственное пятно - Африка, им еще потреблять и потреблять электронику, ресурсы. Наши компании, кстати, уже куда то там закрепляются. Но, заметь, на всей планете, в принципе, остался только один источник дополнительного спроса. На всех остальных. Без боя это вряд ли обойдется. "расширять рынки сбыта..." гы, всего лишь!
Цитата(ChameleoN @ Jul 20 2009, 09:30)
и в Австралии, и в Канаде, и в Бразилии, и в Аргентине. все относительно.
их труднодоступность не сравнишь с нашей! Тибет - это даже не Сибирь по условиям проживания.
Не знаю, на мой взгляд, нормальные предприятия занимаются сейчас вполне очевидным делом - сокращают издержки и вводят режим экономии, считая каждый рубль, занимая максимально консервативную позицию в плане расходов.
нормальные предприятия занимаются этим не после кризиса, в постоянно, если ты не в курсе.
Цитата(Программист 1С)
А расширяться и завоевывать рынки - все ж таки, логичней имхо не в пик кризиса.
не логично. покупать надо, пока дешево, а не когда подорожает. так что для завоевания новых рынков и вытеснения конкурентов кризис - наиболее оптимальное время
Цитата(Программист 1С)
о "голландской болезни" известно давно
для нашей экономики это понятие малоприменимо. тюльпаны - предмет роскоши, а углеводороды - предмет первой необходимости. от предметов роскоши можно отказаться, от углеводородов - нельзя.
Цитата(Программист 1С)
Поэтому и говорю, что вбухивать деньги в такие предприятия смысла особого нет.
с точки зрения экономики - согласен. но надо видеть проблему целиком - если их не поддерживать, то результат - банкротство, и тысячи безработных, и, как следствие, политическая нестабильность. а всему виной социальная ориентированность экономики. Программист 1С, ты видишь ситуацию и мыслишь как 1С - в масштабе не очень большого предприятия :)
Цитата(nth)
Тибет - это даже не Сибирь по условиям проживания.
вся малозаселенная часть Китая - это Тибет?
Цитата(nth)
их труднодоступность не сравнишь с нашей!
а непальцы и бутанцы - то не знают
Сообщение отредактировал ChameleoN - Jul 20 2009, 09:04