Новости ремонта

[• Advik]

Не совсем понял про стояки. Ситуация с существующим домом или нет? Если стояк в каждой комнате, то расходомер с термодатчиками установить придется на каждом ответвлении к прибору, а вычислительный блок где-то рядом (но куча проводов по квартире... ). Теплосчетчик на 2 канала и более к примеру ВИС.Т-ТС (1...3 независимые теплосистемы (3 теплосчётчика в одном)).
Можно скооперироваться с вертикальными соседями и сделать поквартирное отопление. Два стояка на кухне - ответвление - теплосчетчик - разводка к радиаторам по квартире. Но платить чисто за свои Гигокал не получится.

Да, речь о типичной городской квартире сцентральным отоплением. В итоге имею 5 стояков отопления.
По логике измерения должны проводится на каждом стояке.
Сама схема косвенного измерения - на основе измерителей теплоотдачи на каждом радиаторе и определения доли потребленного тепла в общей доли дома. Не надо врезки делать, относительно простые и не очень дорогие приборы... Но надо делать всем или никому.

Интересно и со счетчиком выдающим теплозатраты в абсолютном выражении. Сейчас посмотрю - как я понял многоканальные теплосчетчики бывают - когда на каждом стояке датчик, а вычислитель общий. Посмотрю...

Что до реорганизации схемы отопления в целом - дом без газа. В котлах смысла нет. Да и слишком большие перетрубации.

А вот насчет как платить только за свои калории это поглядим - естественно есть и моя постоянная доля в затратах на отопление лестничных клеток и т.п. Но это все считается, константа определяется (или как фиксированная процентная доля в показаниях общедомового счетчика) а дальше я оплачиваю уже переменную часть по своему теплосчетчику.

[• Advik]

Посмотрел...
Да, цены демократичнее не стали, к сожалению. Счетчик без установки ценой порядка 60т.р. будет очень уж долго отбиваться. Да и страшен...
Видимо надо искать другой путь.
Или добивать своих ЖКХ-шников чтобы не баловали или (и?) пытаться организовать нечто наподобие решений от данфос или сименс с определением относительной доли в затратах.

[• Danilov]

Всё нижеперечисленное - имхо.

1. Отвод дымовых газов, допускается не только в дымоход но и на фасадную стену. Котел, ес-но с принудительной тягой. (С непринудительной, сейчас и не разрешают в квартирах ставить)
Видел сей девайс на практике - зимой на этой штуке огромнейшая сосулька висит - т.е. чего то ещё и по этому поводу придумывать надо.

2. Электрокотёл, или электроотопление скорее всего дороже выйдет ценрализованного.

3. Теплосчетчики. Думаете гигакалория у коммунальщиков не накрученная ???
Можно посчитать самостоятельно, из теплотворной способности газа. КПД котла можно на вскидку 90% взять.
Далее. сами теплосчетчики - дорогие, да ещё и общедомовые на них вероятно будут вешать.
Ну и самое главное - осенью/весной, когда отопление отключено, сам по себе теплосчетчик вообще-то никакого тепла не даёт)))

[• Advik]

3. Теплосчетчики. Думаете гигакалория у коммунальщиков не накрученная ???
Можно посчитать самостоятельно, из теплотворной способности газа. КПД котла можно на вскидку 90% взять.
Далее. сами теплосчетчики - дорогие, да ещё и общедомовые на них вероятно будут вешать.
Ну и самое главное - осенью/весной, когда отопление отключено, сам по себе теплосчетчик вообще-то никакого тепла не даёт)))

К сожалению все, похоже, так.
Я просто давно не присматривался к проблеме - может чего напридумывали думал. И ведь кое-что придумали таки - с косвенными вычислениями. Будем поглядеть...
А что до накрученной цены калории - так они не могут разные цены выдвигать мне и соседу. Следовательно, если у меня идет экономия из-за того что я утеплился, врезал регуляторы в отопление и т.п. то и затраты должны получаться меньше. Тут уже 5 приборчиков ценой по 20-30 евро не кажутся чем-то чрезмерным. Вот только не уверен что также покажется и 75% (как минимум) соседей...

Газа, к сожалению, нет в доме - можно было бы подумать о котле, благо этаж почти крайний. А сосульки в дымоходе решаются (если не путаю - знакомый торгует валиантами - расказывал) коаксиальными трубами в дымоходе (труба в трубе). Даже если и путаю то все равно есть решения этого вопроса.

[• Danilov]

опять таки всё нижесказанное - имхо.

коаксиальными трубами в дымоходе

где то глядел, что при -25 и ниже в течение нескольких дней коаксиалы намертво забиваются льдом... только вот в последние годы таких зимних температур практически не было... идеально решили бы проблему конденсационные котлы... но они в 1.5 раза дороже и вроде только под тёплые полы (40/30)
Кстати, сосульки не в дымоходе были. Котлы с закрытой камерой сгорания допускают выброс не в дымоход, а в специальную фигнюшку, которая на наружной стене вешается... на ней и была огромная сосулька (башка попадет - совсем мертвый будешь).

Установка любых учетных приборов, будет оправдана, только после пересмотра положений по распредлению "общедомовых потерь"

Газа, к сожалению, нет в доме - можно было бы подумать о котле, благо этаж почти крайний.

Самое подходящее - тепловой насос (летом ещё и охлаждать можно, получая попутно горячую воду)... Но будет стоить немеряных денег...

[• Advik]

Самое подходящее - тепловой насос (летом ещё и охлаждать можно, получая попутно горячую воду)... Но будет стоить немеряных денег...

Черт его знает... Охлаждение мне особо не нужно - даже типовой кондиционер не ставлю - сквозняки и т.п. Не в африке живем.
А по отоплению - тепловой насос не от чего запитать - разве что воздух... А оно не самое удачное решение в нашем климате, да еще на высоких этажах. Ну, не настолько удачное чтобы полностью отказаться от центрального отопления в его пользу...
Цена да... Хотя хороший товарищ торгует в столице этими штуками - по диллерской отоваримся

[• Danilov]

А по отоплению - тепловой насос не от чего запитать - разве что воздух...

Зы) от вытяжки из квартиры... кстати, если грамотно организовать сей процесс (весь выбрасываемый воздух должен проходить через ТН), то в принципе не будет иметь большого значения степень теплоутеплённости помещения...
но это всё увы в теории...

[• Advik]

Зы) от вытяжки из квартиры... кстати, если грамотно организовать сей процесс (весь выбрасываемый воздух должен проходить через ТН), то в принципе не будет иметь большого значения степень теплоутеплённости помещения...
но это всё увы в теории...

У меня вытяжка только на мою квартиру до чердака... За счет соседа погреться не выйдет А если даже и утилизировать свое тепло тепловым насосом то один черт потери на неизбежные щели, излучение и т.п. будут
К сожалению пока это теории.
Разобраться бы с ЖКХ чтобы оплачивать только то что израсходовал и по аргументированным тарифам (ну ладно - пусть госрегулируемые будут какие назначат, пока с местными умельцами бы разобраться) - с водой понятно, с электричеством удачно, а все остальное...
Тешу себя надеждой что плюну в один прекрасный момент и сьеду либо в частный сектор и там свобода творчества на тему независимости от коммунальщиков, либо, если надоест в конец, за пределы РФ. Хотя кризис...

Сообщение отредактировал Advik - Jul 6 2009, 22:32

[• Danilov]

У меня вытяжка только на мою квартиру до чердака... За счет соседа погреться не выйдет  А если даже и утилизировать свое тепло тепловым насосом то один черт потери на неизбежные щели, излучение и т.п. будут
К сожалению пока это теории.

За счёт соседа - речь не шла. Потери на излучение не очень то и большие. А насчет щелей - вытяжка должна быть организована так, что бы если щели и есть, через них шел только забор воздуха, а весь выброс - через вытяжку.

Разобраться бы с ЖКХ чтобы оплачивать только то что израсходовал и по аргументированным тарифам

.
Увы, но тарифы у нас произвольные, и другими не будут. Учитывая это более точный учёт "того что израсходовал" - поможет незначительно...
Смысл отопления газом - оплачиваем только газпром. При централизованном - еще и потребности энергетиков (более половины тепла вырабатывается ими, соответственно и цены - еще чубайсом заложены) и коммунальщиков.

Тешу себя надеждой что плюну в один прекрасный момент и сьеду либо в частный сектор и там свобода творчества на тему независимости от коммунальщиков, либо, если надоест в конец, за пределы РФ. Хотя кризис...

Возможность "проголосовать ногами" - пока реальна... а насчёт кризиса - там он кончится раньше.

[• Sasha12066]

опять таки всё нижесказанное - имхо.

где то глядел, что при -25 и ниже в течение нескольких дней коаксиалы намертво забиваются льдом... только вот в последние годы таких зимних температур практически не было... идеально решили бы проблему конденсационные котлы... но они в 1.5 раза дороже и вроде только под тёплые полы (40/30)
Кстати, сосульки не в дымоходе были. Котлы с закрытой камерой сгорания допускают выброс не в дымоход, а в специальную фигнюшку, которая на наружной стене вешается... на ней и была огромная сосулька (башка попадет - совсем мертвый будешь).

Дымовые газы должны удаляться на высоту большую, чем уровень кровли. Просто через дырку в стене (пусть даже с использованием хитроумного девайса) удалять газы нельзя, ибо мы рискуем запустить эти газы к соседу выше, который открыл окно для проветривания. По фасаду в жилом доме дымоход (пусть тысячу раз коаксиальный и утепленный) вести не разрешат в архитектуре города - нельзя портить внешний вид. В производстве подобные решения встречаются сплошь и рядом, но только не в жилой застройке.

Сообщение отредактировал Sasha12066 - Jul 7 2009, 13:10

[• snusmumrik]

По фасаду в жилом доме дымоход (пусть тысячу раз коаксиальный и утепленный) вести не разрешат в архитектуре города - нельзя портить внешний вид.

вентиляцию же разрешают выводить в подвала-первого этажа на крышу.
по крайней мере в предприятиях общепита это встречается сплошь и рядом.

[• Danilov]

Просто через дырку в стене (пусть даже с использованием хитроумного девайса)

Европейские нормы такое допускают. По крайней мере судя по описаниям котлов Бакси.
В чебоксарах - тоже такое решение видел.

Если котёл с закрытой камерой сгорания, угарный газ в нём не образуется, да и датчик, блокирующий работу котла есть.