Новости Волжского-3

[• Drive18]

Жилой комплекс Парковый



Место строительства жилищного комплекса на карте: https://cheboksary.ws/my/ad2676872d02d3...991543b256e301/
http://chestr-grupp.ru
http://park-complex.ru

Сообщение отредактировал Drive18 - Oct 8 2010, 20:40

Присоединённые эскизы


--------------------

Помни то, что должна помнить...

[• topdimex]

Не переживайте, разъехаться места хватает

... на внедорожнике по газону

Сообщение отредактировал topdimex - Oct 13 2012, 18:33

[• Drive18]

Ну и кто в теремочках "паркового" живет?

--------------------

Помни то, что должна помнить...

[• Lesnick]

квадратура/цена?

http://cheb.ws/market/catalog/real-estate/...stki/?id=128690

[• ЕВВ]

Поизучал я на досуге на сайте застройщика технологии строительства, которые использовались при строительстве таунхаусов в "Парковом".
Читаем:
стены: между наружными и внутренними слоями – утеплитель из экструдированного пенополистирола,
стяжка: теплоизоляция – утеплитель из экструдированного пенополистирола,
Второй этаж: а) спальные комнаты, коридор, гардероб:
звукоизоляция – экструдированный пенополистирол;
ванная: звукоизоляция – экструдированный пенополистирол;
Чердак: теплоизоляция – экструдированный пенополистирол.

Теперь читаем про этот самый полистирол и делаем выводы. Текст длинный, но владельцам таунхаусов в Парковом советую прочитать до конца. Взято с Профессионалы.ру

Горячеформованный пенополистирол получил в последнее время широкое распространение в строительной индустрии. Пенополистирол — газонаполненный пенопласт на основе полистирола. В современных производствах вспенивание полистирола осуществляется за счёт использования высококипящих жидкостей (изопентан, метиленхлорид и др), которые вводят при полимеризации стирола, в полистирольный «бисер». При нагревании например в горячей воде, бисер вспенивается, образуя предвспененные гранулы, которые после сушки и вылёживания спекаются в объёмные блоки при температурах 140-170°С и давлениях 150–200 КГС/см2. Блоки затем режут на нужные размеры. В промышленности используется также экструзионный пенополистирол с непрерывным методом получения. Для пропаганды использования пенополистирола в строительстве ему присваивают множество мифов

Миф первый: Высокие теплоизоляционные свойства.
Большинство утеплителей из вспененных пластмасс, как правило, имеют коэффициент теплопроводности 0,035–0,048 Вт/мК при температуре 25°С. Отдельные производители заявляют, что этот показатель достигает значений 0,020 Вт/мК и даже 0,018 Вт/мК. Но вспененным пластмассам присуще водопоглощение. Так гранулированный пенополистирол, изготовленный беспресовым методом увеличивает свое водопоглощение до 350% по массе (есть случаи, когда плиты беспрессового пенополистирола приобретали влажность до 900%). Понятно, что при таком количестве поглощенной воды, ни о каком нормативном значении коэффициента теплопроводности теплоизоляционного материала и речи быть не может.

В течение часа человек выделяет около 100 г влаги (плюс, в жилом помещении, влага, выделяющаяся при приготовлении пищи, стирке, …). Поэтому для создания комфортного и здорового микроклимата наружные стены должны «дышать», что означает – обладать хорошей паропроницаемостью. Однако паропроницаемость абсолютно всех вспененных утеплительных материалов (приблизительно 0,05 мг/мчПа) на порядок меньше, чем минераловатных и стекловолоконных утеплителей (0,4–0,6 мг/мчПа). Поэтому, как показывают результаты исследований, проведенные франкфуртским Институтом строительной физики и ганноверским Институтом строительной техники, применение в качестве утеплителя пенополистирольных плит уменьшает диффузию водяного пара через наружные стены в среднем на 55–57%.

Миф второй: Долговечный материал.
Это свойство явилось причиной более пристального изучения свойств многих теплоизоляционных материалов, в том числе и пенополистирола. Особенно глубокие исследования были проведены лабораторией профессора А.И. Ананьева в НИИ Строительной Физики (Москва). Поводом к проведению исследований стали результаты вскрытия покрытия подземного торгового комплекса на Манежной площади в Москве, построенного несколько лет назад. При вскрытии покрытия, находящегося в эксплуатации всего два года, было обнаружено значительное разрушение пенополистирольных плит, на которых образовались значительные раковины и трещины. В результате деструкционных процессов толщина некоторых плит уменьшилась 80–14 мм, при этом плотность пенополистирола в зоне самой тонкой части увеличилась более чем в четыре раза – до 120 кг/м3. Приведенное сопротивление теплопередаче теплоизоляционного слоя покрытия в зоне чрезмерной деструкции пенополистирольных плит стало составлять 0,32 кв. м°С/Вт, что отличает его от проектного значения, равного 2,7 кв. м°С/Вт, более чем в восемь раз. Причина столь катастрофического состояния утеплителя заключалась, как показали результаты исследований, в нарушении технологии производства работ и отсутствием учета ряда физических и химических особенностей пенополистирола при проектировании. Этой же лабораторией были проведены исследования беспрессового пенополистирола, эксплуатировавшегося, так сказать, в более ординарных условиях – наружных ограждающих конструкциях зданий. Результаты показали довольно существенное увеличение (0,047–0,05 Вт/м°С) теплопроводности утеплителя.

Высокую сходимость с результатами НИИСФ показывают исследования, проведенные Нижегородским государственным архитектурно-строительным университетом. Полученные там данные показывают, что величина приведенного значения сопротивления теплопередаче наружных стен, утепленных беспрессовым пенополистиролом, уменьшилась в среднем на 49–59%.

Миф третий: Экологичный материал.
К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100%-ая полимеризация происходит только теоретически (практический максимум — 97–98%); во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит.
Основная токсикологическая опасность полистирола и пенополистирола соответственно состоит в том, что полистирол относится к равновесным полимерам, которые при обычных условиях эксплуатации подвержены процессу деполимеризации и в результате уже при обычных условиях эксплуатации находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером – стиролом.

Если термодинамическое равновесие полистирола сдвигается вправо, следовательно, стирол постоянно выделяется в окружающую среду. Наличие термодинамического равновесия полистирола доказано экспериментально. Концентрация стирола в полистироле зависит от температуры (повышение температуры вызывает повышение концентрации стирола). При температуре 25°С в 1 м3 пенополистирола будет содержаться 104 микрограмм стирола, что очень много с учётом того что величина ПДК (линейной концепции) для развитых стран. ПДК стирола у них составляет 0,002 мг/м3 для воздуха населённых мест и помещений!

Выводы
Они весьма категоричны. Во-первых, необходимо пересмотреть нормы ПДК, которые для жилищного строительства должны быть уменьшены в десятки и сотни раз в соответствии с коммулятивными свойствами вредных материалов. Во-вторых, по мнению ученых, среди веществ, содержащихся в строительных материалах, наибольшей степенью коммулятивности обладает стирол, что требует уменьшения ПДК при его использовании в жилищном строительстве до таких минимальных значений, что это равносильно полному запрещению применения продуктов полимеризации стирола в жилищном строительстве вообще.

Но и это еще не все. При окислении стирола кислородом воздуха образуется бензальдегид и формальдегид. При высоких температурах (от 160°С и выше) пенополистирол подвергается интенсивной термоокислительной деструкции разлагаясь в основном до высокотоксичного стирола, сильнейшим образом отравляя окружающую среду и людей, что и имеет место при пожарах в зданиях, утеплённых пенополистиролом. Помимо этого, при пожарах он плавится и его плав горит, а температура горящего сплава пенополистирола достигает 1100°С, что приводит к разрушению даже мощных металлических конструкций. Именно из-за высокой температуры горения пенополистирола его используют как основной компонент в напалмовых бомбах, используемых, в том числе и для уничтожения бронетехники!

Из-за этих свойств пенополистирола его категорически запретили к применению как утеплителя в железнодорожных вагонах ещё более 15 лет назад. В работах НПО «ВНИИСТРОЙПОЛИМЕР» по санитарно-химической оценке различных строительных конструкций утеплённых ППС, проведённых в 70-80-х годах прошлого века было показано, что ни одна из представленных конструкций, не может быть применена в строительстве жилых зданий. Причиной этого было превышение реального содержания стиролп в воздухе над значением ПДКСС для стирола. В 90х годах отрицательное заключение получил так называемый пенополистиролбетон, который предполагали заливать в полые конструкции. Превышение концентраций стирола в 2–4 раза над уровнем ПДКСС.

Таким образом, применение пенополистирола в строительстве жилых домов, будь то несъемная опалубка, внутристенный или перегородочный утеплитель, сэндвич-панели (плита ОSВ – пенополистирол – плита OSB), должно быть полностью запрещено. Конструкции с применением пенополистирола являются настоящими «газовыми камерами» для людей и представляют исключительно высокую пожароопасность. В случае пожара, шансы на спасение людей – минимальны. Использование ПЕНОПОЛИСТИРОЛа в любом виде при строительстве жилых домов должно рассматриваться как экологическое преступление против граждан РФ!!!

Сообщение отредактировал ЕВВ - Jun 4 2013, 11:31

[• Coreduo]

Тоже решил выяснить, опасен ли этот самый экструдированный пенополистирол для здоровья или нет. Я так понял если этот пенополистирол использован в качестве утеплителя, не важно в стене, в стяжке, то он неизменно выделяет стирол непосредственно в жилое помещение, т.е. он просто проникает сквозь кирпич, штукатурку, бетон. Поэтому в Европе, его использует, только на нежилых объектах, например в земляном полотне (подстилка дорожного покрытия). Так вот, если ваш дом сплошь утеплен пенополистиролом, а таунхаусы в Парковом как раз им и утеплены и звукоизолированы, он там по всему периметру и снаружи и внутри, то во внутренних помещениях неизбежно будет присутствовать стирол. Что же он из себя представляет?
Стирол (винилбензол, фенилэтилен) - непредельный, ароматический углеводород.
Вызывает раздражение слизистых оболочек верхних дыхательных путей, головную боль, расстройство центральной и вегетативной нервной системы. Предельно допустимая концентрация - 5 мг/м3 (предельная концепция), и 0,002 мг/м3 (линейная концепция). Стирол отрицательно воздействует на кровь человека, вызывая лейкоз, отрицательно действует на печень, может вызвать токсический гепатит. Особая опасность стирола состоит в том, что он обладает эмбриогенным действием, то есть при длительном воздействии вызывает уродство эмбриона в чреве матери (см. работы профессора Бокова А.Н., в трудах кафедры гигиены и токсикологии полимерных материалов Ростовского мединститута).
Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно пенополистиролом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах.
Кроме того, стирол обладает ещё одним опаснейшим свойством – высоким коэффициентом кумулятивности (накапливаемости), то есть ярко выраженной способностью накапливаться (концентрироваться) в организме человека.
Таким образом, даже при содержании стирола в воздухе помещений на уровне ПДКСС (0,002 мг/м3) он будет оказывать сильное токсическое действие на организм человека за счёт кумуляции (накопления).

В общем, поселок этот уж точно не элитный, поскольку его экологичность под очень большим сомнением. Одно непонятно - зачем эти симпатичные на вид таунхаусы напичкали этим самым пенополистиролом. Понятно, что он дешевле других более экологичных утеплителей, но в составе себестоимости его доля не должна быть большой. И ведь не извлечь его никак, чтобы избавиться от него - только ломать и заново строить. Позвонил застройщику сегодня и задал вопрос по поводу пенополистирола в таунхаусах. Ответили: что по проекту было - тем и утеплили. Я переспросил, а сейчас его применяете на других объектах. Говорят, что сейчас вроде как в проектах закладывают другие утеплители. Ну и напоследок предложили мне таунхаус 400 кв. м за 17 млн. руб. в самом лучшем месте Паркового. Я вежливо отказался.

Сообщение отредактировал Coreduo - Jun 4 2013, 23:56

[• iseko]

В общем, поселок этот уж точно не элитный, поскольку его экологичность под очень большим сомнением.

У проживающих нужно спросить как там живётся. Есть таковые ?

[• leo-ticheli]

У проживающих нужно спросить как там живётся. Есть таковые ?

Я там не проживаю, но задумывался о покупке. Однако обстоятельства не позволили туда попасть. Сейчас случайно наткнулся на эту тему и в общем-то шокирован информацией об том, что там отделали таунхаусы пенополистиролом. Сначала подумалось, что кто-то нагоняет страху. А сегодня звонил мне приятель из Кирова и мы с ним затронули тему несостоявшейся покупки в Парковом. Ну я ему стал про полистирол рассказывать, его мнением интересовался. Он меня огорошил, оказывается у них в Кирове закрыли новый Кировский областной перинатальный центр по решению суда. Причина - превышение в воздухе предельно допустимой концентрации (ПДК) стирола. А источником этого стали полы в новом здании роддома. Так вот там тоже использовали полистирол. Дал он мне ссылку, и вот что я прочитал:
"По информации кировской газеты "Репортеръ", в результате проверки, проведенной специалистами Центра гигиены и эпидемиологии Кировской области, было установлено, что в отделении новорожденных превышение составило 14,6 ПДК, в родовом зале - 67,9 ПДК, в процедурной на пятом этаже здания - 43,3 ПДК, а в палате 721 на седьмом этаже - 108 ПДК.
В результате было принято решение о полной замене полов в новом корпусе перинатального центра, что составляет примерно 7 тысяч квадратных метров. В настоящее время демонтировано около 70 процентов некачественного полового покрытия."

Я все-таки советую тем, кто живет в таунхаусах Паркового вызвать специалистов санэпидемстанции и замерить концетрацию стирола в помещениях. Если в норме - жить спокойно, ну а если нормы превышены продавать и съезжать. Можно и на застройщика пожаловаться в соответствии с законом о защите прав потребителей.

Сообщение отредактировал leo-ticheli - Jun 7 2013, 00:23

[• efim]

Однако обстоятельства не позволили туда попасть. Сейчас случайно наткнулся на эту тему и в общем-то шокирован информацией об том, что там отделали таунхаусы пенополистиролом. Сначала подумалось, что кто-то нагоняет страху. А сегодня звонил мне приятель из Кирова и мы с ним затронули тему несостоявшейся покупки в Парковом.

У меня был потенциальный клиент в США. Он по-русски ни бум-бум. Он попросил русскоговорящую то ли американку, то ли она там подрабатывала или по программе была, в общем русская, позвонить мне и разузнать. Вот она звонит мне и первый вопрос: А где вы проживаете? Ну я так гордо отвечаю, дескать в столице солнечной Чувашии - Чебоксарах.  Она так сразу с иронией: Понятно, Чебоксары, чебуреки . Разговор закончился ничем, американец пропал. В общем прославил этот автор Чебурашки бумагомарака наш славный город.

Однажды в одном городе один маленький мальчик - так все сказки и начинаются .
По поводу выделений стирола из герметически закрытой стены с полистиролом - бред.
В Кирове были разрушенные полы, поэтому и ПДК превышена.
Когда врете - не думайте, что в ваше вранье все поверят.
Вот вам заключение органов санитарного надзора. ПДК не превышены. Плита не из Паркового, но выводы делайте о своей либо компетентности, либо порядочности .

Сообщение отредактировал efim - Jun 7 2013, 00:44

Присоединённые эскизы

[• leo-ticheli]

Однажды в одном городе один маленький мальчик - так все сказки и начинаются .
По поводу выделений стирола из герметически закрытой стены с полистиролом - бред.
В Кирове были разрушенные полы, поэтому и ПДК превышена.
Когда врете - не думайте, что в ваше вранье все поверят.
Вот вам заключение органов санитарного надзора. ПДК не превышены. Плита не из Паркового, но выводы делайте о своей либо компетентности, либо порядочности .

Похоже, объявился представитель строительной компании построившей поселок. Вы, однако, мастер подтасовок. По ходу, врете вы. Вторая цитата (про чебуреки) никакого отношения к данной теме не имеет. Зачем вы ее сюда прилепили? Сертификат, который вы тут разместили, уже 5 лет как не действует. И даже этот недействующий сертификат подтверждает выделение полистиролом вредных веществ в атмосферу. То, что полистирол спрятан в стене, стяжке, перегородках не избавит жильцов от паров винилбензола. Он имеет свойство просачиваться сквозь этот пирог. А, учитывая его свойство накапливаться в организме, не имеет значение в каком объеме он проникает в жилище. Из организма он не выводится подобно ртути. В кировском роддоме пол фонил повсюду и был разрушен строителями по решению суда.
Я предложил жильцам Паркового произвести замеры воздуха и если что воспользоваться законом о защите прав потребителей. Что испугались ответственности? И в дальнейшем выбирайте выражения. Бред, врете, вранье – не кидайтесь этими словами. Как раз в вашей порядочности и компетентности у меня лично большие сомнения. Хорошего вруна – видно издалека!

[• андрюха_21_rus]

Похоже, объявился представитель строительной компании построившей поселок.

Нет, он мечтающий о подобном доме

[• ЕВВ]

Обратите внимание, что сертификат на полистирольные плиты выдавался для применения в качестве тепловой изоляции среднего слоя строительных ограждающих конструкций при отсутствии контакта плит с внутренними помещениями.

Теперь читаем на сайте застройщика:
Второй этаж: а) спальные комнаты, коридор, гардероб:
звукоизоляция – экструдированный пенополистирол;
ванная: звукоизоляция – экструдированный пенополистирол.

Так вот использование пенополистирола в качестве звукоизолятора не разрешено. Таким образом, можно предполагать, что при строительстве Паркового допущено нарушение существующих норм. Ведь не делали же там межкомнатные перегородки толщиной как и внешние стены или по крайней мере в 2 кирпича, чтобы между ними уложить плиты. Видимо наклеивали полистирольные плиты на кирпичную, или блочную стену и штукатурили. В этом случае концентрация стирола в помещениях будет достаточно большой. Про пожарную безопасность вообще молчу. "Хромая лошадь" была обклеена полистирольными плитами как раз в качестве звукоизоляции (после жалоб с верхних этажей). Итог известен.

Сообщение отредактировал ЕВВ - Jun 7 2013, 16:09

[• efim]

Похоже, объявился представитель строительной компании построившей поселок. Вы, однако, мастер подтасовок. По ходу, врете вы. Вторая цитата (про чебуреки) никакого отношения к данной теме не имеет. Зачем вы ее сюда прилепили? Сертификат, который вы тут разместили, уже 5 лет как не действует. И даже этот недействующий сертификат подтверждает выделение полистиролом вредных веществ в атмосферу. То, что полистирол спрятан в стене, стяжке, перегородках не избавит жильцов от паров винилбензола. Он имеет свойство просачиваться сквозь этот пирог. А, учитывая его свойство накапливаться в организме, не имеет значение в каком объеме он проникает в жилище. Из организма он не выводится подобно ртути. В кировском роддоме пол фонил повсюду и был разрушен строителями по решению суда.
Я предложил жильцам Паркового произвести замеры воздуха и если что воспользоваться законом о защите прав потребителей. Что испугались ответственности? И в дальнейшем выбирайте выражения. Бред, врете, вранье – не кидайтесь этими словами. Как раз в вашей порядочности и компетентности у меня лично большие сомнения. Хорошего вруна – видно издалека!

Смешались в кучу кони, люди .
Вам же было сказано, что представленный вам скан сертификата к Парковому не имеет отношения. Этот сертификат вам просто демонстрирует бредовость ваших некомпетентных, ничем не обоснованных заявлений о свойствах теплоизоляции именно в Парковом, где используется, как было сказано выше, теплоизоляция из подобного материала.
Даже вода может стать причиной смерти, если в ней находиться с головой более 5 минут .
Пол в кировском роддоме был в трещинах до принятия решения суда, и это в сообщениях исходного источника очень хорошо видно. Но вы же подтасовщик, вы и скрыли сообщение полностью.
.

Сообщение отредактировал efim - Jun 7 2013, 20:33

[• efim]

Обратите внимание, что сертификат на полистирольные плиты выдавался для применения в качестве тепловой изоляции среднего слоя строительных ограждающих конструкций при отсутствии контакта плит с внутренними помещениями.

Теперь читаем на сайте застройщика:
Второй этаж: а) спальные комнаты, коридор, гардероб:
звукоизоляция – экструдированный пенополистирол;
ванная: звукоизоляция – экструдированный пенополистирол.

Так вот использование пенополистирола в качестве звукоизолятора не разрешено. Таким образом, можно предполагать, что при строительстве Паркового допущено нарушение существующих норм. Ведь не делали же там межкомнатные перегородки толщиной как и внешние стены или по крайней мере в 2 кирпича, чтобы между ними уложить плиты. Видимо наклеивали полистирольные плиты на кирпичную, или блочную стену и штукатурили. В этом случае концентрация стирола в помещениях будет достаточно большой. Про пожарную безопасность вообще молчу. "Хромая лошадь" была обклеена полистирольными плитами как раз в качестве звукоизоляции (после жалоб с верхних этажей). Итог известен.

Этот сертификат - на полистирольные плиты. Дан здесь в качестве примера. Вы бы ну хоть немного поинтересовались технической сутью вопроса, прежде чем кликушествовать.

[• GerAN]

а еще придут злые мыши и съедят весь пенопласт

--------------------

Что то мне как то не так
Наверно пришел февраль ...

[• Coreduo]

Тут вот про полистирол сюжет с РЕН ТВ познавательный: http://www.youtube.com/watch?v=bMGHPEnmrkI