www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения чебоксарских автолюбителей
69 Страницы « < 66 67 68 69 >  
/?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548 Создать тему

Танки великой отечественной

Гильотин
post Nov 21 2020, 21:56
Отправлено #1006


Активный



Сообщений: 8 621



Как бы там ни было, никогда не задумывался по взгляду на Тигр с такого ракурса.
Оказывается их было то выпущено всего то 1355.
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548&qpid=19213750Наверх
Гильотин
post Nov 21 2020, 22:03
Отправлено #1007


Активный



Сообщений: 8 621



Цитата(slov @ Nov 21 2020, 21:52)
что толку то?
fool.gif  в начале может быть, а потом их кололи как орехи

КВ тоже заметили в начали войны
автор твой фантазер, на войне побеждает не супер оружие тем более в единичном практически виде и это тоже все здесь обсуждали
так что твой автор просто фантазер впечатлительный
*


Автор так и пишет, что "но впечатляющие боевые характеристики "Тигра" оставили след в истории, который намного перевешивает стратегическое значение танка."
Роммель был прав, считая что качество не сравнимо с количеством.
Однако именно боевое (не путать с техническим) качество Тигра сделало его Тигром.
Смог бы Виттман нащелкать столько танков на чем то еще? в частности, на той же четверке?
Конечно, и КА с 1943-го, это не КА образца июля 1941-го.
Тут и опыт и образцы вооружений уже было совершенно на ином уровне.
Война это война. Победил сильнейший.

Сообщение отредактировал Гильотин - Nov 21 2020, 22:28
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548&qpid=19213755Наверх
Гильотин
post Nov 21 2020, 22:09
Отправлено #1008


Активный



Сообщений: 8 621



Цитата(slov @ Nov 21 2020, 21:52)
на войне побеждает не супер оружие тем более в единичном практически виде и это тоже все здесь обсуждали

*

На войне воюет все что способно воевать.
И не важно, какого оно качества.
На начало 1941 года СССР располагал просто таки армадой бронетехники и авиации, но тем не менее эта армада просто растворилась как утренний туман. Почему то. unknw.gif
Так что, количество тоже не всегда решает исход.

Сообщение отредактировал Гильотин - Nov 21 2020, 22:20
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548&qpid=19213761Наверх
Гильотин
post Nov 21 2020, 22:16
Отправлено #1009


Активный



Сообщений: 8 621



Цитата(slov @ Nov 21 2020, 21:52)
КВ тоже заметили в начали войны

*

Его выпускали еще до начала Финской войны..
Он успел повоевать в Финскую.
Немецкие танкисты до войны учились в Казанском танковом училище.
Так что вряд ли КВ был темной лошадкой на момент 1941 года.
Другое дело, что их всего то было около 500 штук на начало войны, что просто капля в море.
И не забывай про калибр ствола у каждого из танков и их баллистические характеристики.

Сообщение отредактировал Гильотин - Nov 21 2020, 22:24
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548&qpid=19213765Наверх
Гильотин
post Nov 21 2020, 22:18
Отправлено #1010


Активный



Сообщений: 8 621



Цитата(slov @ Nov 21 2020, 21:52)

fool.gif  в начале может быть, а потом их кололи как орехи


*

С 85-й пушкой почему бы и нет.
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548&qpid=19213767Наверх
Гильотин
post Nov 21 2020, 22:22
Отправлено #1011


Активный



Сообщений: 8 621



Цитата(slov @ Nov 21 2020, 21:52)
на войне побеждает не супер оружие тем более в единичном практически виде
*


Японский суперлинкор Ямато американцы просто завалили своими самолетами- торпедоносцами.
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548&qpid=19213770Наверх
slov
post Nov 21 2020, 22:41
Отправлено #1012


non solus



Сообщений: 27 211
Из: Чебоксар



Цитата(Гильотин @ Nov 21 2020, 22:09)
Почему то
*

да потому то, опять провалы памяти
уже разбирали все это! и зоопарк из танков в СССР
и немецкую тактику
и самое главное связь!
что опять по кругу будем муслоть? ладно бы оффски влез со своими труселями
обсуждали то именно с тобой, почему РККА не могла сломить в 41 году вермахт
хотя надо отдать должное, планы свои немцы не реализовали!
то есть РККА все таки справился со своей задачей


Цитата(Гильотин @ Nov 21 2020, 22:22)
Японский суперлинкор Ямато американцы просто завалили своими самолетами- торпедоносцами.
*

древние люди копьями забивали мамонтов biggrin.gif
--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/+1  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548&qpid=19213783Наверх
Гильотин
post Nov 22 2020, 13:09
Отправлено #1013


Активный



Сообщений: 8 621



Цитата(slov @ Nov 21 2020, 22:41)
да потому то, опять провалы памяти
уже разбирали все это! и зоопарк из танков в СССР
и немецкую тактику
и самое главное связь!
что опять по кругу будем муслоть? ладно бы оффски влез со своими труселями
обсуждали то именно с тобой, почему РККА не могла сломить в 41 году вермахт
хотя надо отдать должное, планы свои немцы не реализовали!
то есть РККА все таки справился со своей задачей

*


Я не беру во внимание а ля патриотизм и прочую современную лабутень н эту тему.
Меня в первую очередь (а тема то про "танки великой отечественной"), в данном конкретном случае!!!, интересует чисто техническая сторона вопроса: а именно какие технологии использовали воюющие стороны.
И тот факт, что Тигров было произведено всего!!! 1355 штук, и то, что какой след в истории ВМВ оставили эти 1355 штук, я для себя открыл впервые, даже не смотря на то, что имею некое подобие справочника от издания Харвест под авторством Д.А. Тарас "Бронетанковая техника Вермахта. Танки и САУ" 2007 год. pardon.gif

Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548&qpid=19214102Наверх
slov
post Nov 22 2020, 14:22
Отправлено #1014


non solus



Сообщений: 27 211
Из: Чебоксар



Цитата(Гильотин @ Nov 22 2020, 13:09)
а именно какие технологии использовали воюющие стороны.
*

Немцы использовали технологии накопленные человечеством за тысячи лет еще со времен Рима, включая технологии производства и внедрения
СССР использовало, то что смогли создать за 20 лет перед войной
в первую очередь это возможности производства... вундер вафель в СССР было выше крыши, вопрос стоял как их строить массово.
если отбросить все сопли, получается и наука и производства оказалось сильнее в СССР чем в германии yes.gif
это была война не Гитлера и Сталина это была война систем, весь в мир в лице Евросоюза против СССР
и обосрались в итоге
остальное лирика
--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  -1/+1  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548&qpid=19214161Наверх
Гильотин
post Nov 22 2020, 14:25
Отправлено #1015


Активный



Сообщений: 8 621



Цитата(slov @ Nov 22 2020, 14:22)
если отбросить все сопли, получается и наука и производства оказалось сильнее в СССР чем в германии yes.gif

*

И да, и нет.
С точки зрения, что Советская промышленность смогла наштамповать кучу танков и самолетов, безусловный вклад в Победу.
Но можно ли сравнить по качеству, науке и производству Тигр/Пантеру и ИС/34-ку?
Для меня этот вопрос открыт до сих пор, по той простой причине, что у меня нет возможности сравнить технологические цеха, оборудование и оснастку немецких и советских танковых заводов. Хотя примерную картину по качеству оптики можно представить.


Сообщение отредактировал Гильотин - Nov 22 2020, 14:42
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548&qpid=19214165Наверх
slov
post Nov 22 2020, 14:28
Отправлено #1016


non solus



Сообщений: 27 211
Из: Чебоксар



Цитата(Гильотин @ Nov 22 2020, 14:25)
НО можно ли считать эту технологию передовой?
*

biggrin.gif
до времен Хрущева все шло к тому, что такие темы роста и развития, оставили бы в аутсайдерах всех! к началу 1970 х годов по всем в том числе передовым технологиям...но пришел Хрущев и выключил "рубильник", сделал "переподключение системы" и все покатилось вниз
кстати Росатом созданный в 1947 году до сих пор мировой лидер
если ты не можешь просто посмотреть и сравнить обращайся yes.gif --------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  -1/+1  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548&qpid=19214170Наверх
Гильотин
post Dec 4 2020, 21:56
Отправлено #1017


Активный



Сообщений: 8 621



Случайно попалась на глаза сценка из к/ф "Горячий снег", когда командующий вышел искать на поле боя уцелевшее орудие. Там есть момент, когда он облокачивается на ствол подбитого "якобы тигра".
Сколько раз смотрел этот фильм, и только сейчас заметил, как топорно сработали умельцы, создавая технику для съемок кино. Там башня "а ля тигра" не может повернуться по кругу, ибо орудийный ствол с обоих сторон упирается в танковые фары!
О как! facepalm_ani.gif
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548&qpid=19228086Наверх
tolyan
post Dec 6 2020, 01:20
Отправлено #1018


Активный



Сообщений: 5 845



Цитата(Гильотин @ Nov 22 2020, 14:25)
Но можно ли сравнить по качеству, науке и производству Тигр/Пантеру и ИС/34-ку?
Для меня этот вопрос открыт до сих пор, по той простой причине, что у меня нет возможности сравнить технологические цеха, оборудование и оснастку немецких и советских танковых заводов. Хотя примерную картину по качеству оптики можно представить.
*

Вроде взрослый человек, а такую хрень пишешь. К примеру: какую часть стоимости танка составляет оптика?
Второе. Не всегда оборудование имеет решающее значение ( это к моменту сравнения ИС и Тигр). Ссылаясь к вопросу об оборудовании ты хочешь отрицать конструкторскую мысль? --------------------
Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548&qpid=19228785Наверх
Гильотин
post Dec 6 2020, 16:58
Отправлено #1019


Активный



Сообщений: 8 621



Цитата(tolyan @ Dec 6 2020, 01:20)
Вроде взрослый человек, а такую хрень пишешь. К примеру: какую часть стоимости танка составляет оптика?
Второе. Не всегда оборудование имеет решающее значение ( это к моменту сравнения ИС и Тигр). Ссылаясь к вопросу об оборудовании ты хочешь отрицать конструкторскую мысль?
*

Про оптику.
Я так понял, что немецкая оптика стоит заметно выше многих аналогов противоположной стороны.
Про оборудование, которое "не всегда". Не всегда, это в скольких % случаях? В 5%, в 25%, в 50 или в 90%.
Т.е. ставя так вопрос: не всегда оборудование имеет решающее значение? надо учитывать такое процентное соотношение.
Глупо обсуждать кто победил во ВМВ.
Но обсуждать качество вооружения, оборудования и инженерной мысли участников ВМВ очень даже интересно.
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548&qpid=19229127Наверх
slov
post Dec 7 2020, 14:20
Отправлено #1020


non solus



Сообщений: 27 211
Из: Чебоксар



Цитата(Гильотин @ Dec 6 2020, 16:58)
Я так понял, что немецкая оптика стоит заметно выше многих аналогов противоположной стороны.
*

швейцарская на всякий случай, лучшая в мире увы в СССР тольо фото аппараты попадали и для СССР в военных целях они ничего не производили, а вот для германии и производили и разрабатывали. Также как лучшии заводы Чехии
Цитата(Гильотин @ Dec 6 2020, 16:58)
Но обсуждать качество вооружения, оборудования и инженерной мысли участников ВМВ очень даже интересно.
*

Цитата(slov @ Nov 22 2020, 14:22)
если отбросить все сопли, получается и наука и производства оказалось сильнее в СССР чем в германии
это была война не Гитлера и Сталина это была война систем, весь в мир в лице Евросоюза против СССР
и обосрались в итоге
остальное лирика
*

--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/+2  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548&qpid=19229928Наверх

69 Страницы « < 66 67 68 69 >
/?act=Post&CODE=02&f=102&t=417548Topic Options
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения