Экономика Чувашии , возможные точки роста

[• VFN]

Позвольте полюбопытствовать что за такие заводы что конкурентов совсем не было, пусть и в союзе? Тем более стоит учесть что даже такой столп как тракторный был завод не совсем полного цикла - двигатели он так и не выпускал к тракторам, разве что сборка с частичным производством у себя в лучшие годы.

Не было рыночной конкуренции.

[• VFN]

Живых свидетелей тут точно не найти. Но судя по менталитету аборигенов (мужчина должен только торговать или воевать), могу сказать точно-сперва была торговля. Тот же Иран развивался вполне успешно и в 19 веке.

И чем они, ОАЭ, торговали? Песком? Пальмами?

[• Advik]

Вообще-то ВНИИР на его базе создали (был ЧЭТНИИ)
Про передирание...Вот Китай опять Лексус и Бентли передрал, а еще ранее Ройлс-Ройс и кучу других машин. И что? Передрал, и стал изготавливать свое, вышел на рынок.
Хотя что передирал ЧЭАЗ, я не знаю. И насколько знаю, сейчас они изготавливают и продукцию, которой еще аналога нет. Да вот жаль только хозяева все в Китай передали, и НИОКР прикрыли.

Из истории: к 50-му монополист в релейной защите, в 70-90 основной производитель электроприводлв, НКУ и НВА.
В 95-2000 - сохраняет лидерство в области производства релейной защиты и становится основным поставщиком НВА для горнорудной, нефтедобывающей промышленнсти и транспорта.

А наш Чувашкабель..выпускал для "Мира" продукцию.

Думали, придут хозяева и обновят все линии. Да только модернизация идет как-то не тем путем и слишком черепашьими шагами, да и не всего, а что сейчас ежеминутную прибыль дает. На долгосрочную перспективу не смотрят даже. Это касается всех собственников. Про вложения в работников "малограмотных" вообще молчу.

Релейная защита и привода наши могли себя хорошо чувствовать в СССР - потому как конкурентов там старались не плодить, а создавали предприятия вокруг соотв. центров разработки.
Все относительно хорошо было во первых благодаря заделу в области современных материалов - благодаря военке и инвестициям в это дело государственным.
Ну и как-то конкурировали пока схемы управления и т.п. были аналоговыми.
Как только широким фронтом стали наступать цифровые системы с массовыми и дешевыми микроконтроллерами, распределенными систмами, сетями и т.п. то нашим ничего не светило. Вот никаким боком... А когда стали с опозданием разбираться с импортной комплектацией и осваивать ее (а школа специалистов то была совсем под иное заточена) то и поотстали. Не говоря уже о гораздо меньших возможностях т.к. рынки сбыта не сопостовимы с транснациональными корпорациями - всякими там сименсами, абб и прочими. Там и обьемы другие и возможности.
И мне, когда говорят что такой завод как ЧЭАЗ производит что-то не имеющее аналогов, приходит на память анекдот про неуловимого Джо, которого никто не ловил т.к. нафик никому не нужен Видимо уникально т.к. заказуха в небольших обьемах под какого-то коллегу по цеху.

Что уж там может предложить Чувашкабель уникального, не обладая исследовательской базой и не разрабатывая уникальных материалов вообще не ясно. Или есть такое там? Не слышал про то... Могут иной раз кулибыны изобрести что-то из области оптимизации технологии производства, да и то обычно от бедности и невозможности сделать на широкую ногу и по уму.

К сожалению очень отстаем и отставание не сокращается. Да и не удивительно - пока международный крупняк может себе позволить тратить несколько процентов от своих больших прибылей на науку, технологии и т.п. местным это не светит, хоть все отдай. Вот и живут одним днем. Максимум тратят на новое оборудование и "умное", "бережливое" и т.п. производство.
Вылезти был шанс при развитии таких предприятий как ВНИИР - там сочетание научной разрабоатки было состыковано с производственной базой. Но сложно найти источник финансирования, а сами они скатились по сути в собственность АББ и конкурентом ей уже точно не станут, максимум подтянут ее линейку в области малобюджетной.

[• Advik]

И чем они, ОАЭ, торговали? Песком? Пальмами?

ОАЭ и прочие соседи были рыбаки да бедуины. Голодранцы... Им не давали носа поднять... Нефтянка, унаследованная от англичан дала толчок.
Про Саудовскую не скажу - думается также.
А Иран равнять с этими не надо - это страна с историей и им было с кем и чем торговать. Хотя уже в 19 веке знали что есть нефть - Нобели в Баку уже поднимали нефтеперегонку...

Сообщение отредактировал Advik - May 14 2009, 13:49

[• sanorin]

И чем они, ОАЭ, торговали? Песком? Пальмами?

Краткая справка об Эмиратах:

В VII веке небольшие шейхства, располагавшиеся вдоль южного побережья Персидского залива и северо-западного побережья Оманского залива вошли в состав Арабского халифата, распространившего среди местных жителей ислам. В этот период возникли города Дубай, Шарджа, Эль-Фуджейра. По мере ослабления Халифата шейхства получали все большую автономию. В X-XI веках восточная часть Аравийского полуострова входила в состав государства карматов, а после его распада попала под влияние Омана.

В конце XV века в регионе возникло европейское влияние. Португалия сумела первой из западных держав закрепиться на полуострове, установив контроль над Бахрейном и Джульфаром а также над Ормузским проливом. С XVIII века население прибрежных арабских княжеств, занимавшееся главным образом торговлей, втягивается в борьбу с Великобританией, корабли которой монополизировали грузоперевозки между портами Персидского залива и лишили жителей главного источника существования. Это привело к непрекращающимся конфликтам между «Ост-Индской компанией» и местным арабским населением, которое англичане называли пиратами, а район княжеств — «Пиратским берегом».

Торговать можно не только песком, пальмами... Например можно торговать специями из Индии, шелком из Китая и т.д. Именно арабы первые установили торговые связи с Китаем и Японией.

[• Filin S]

...Даже не знаю что с этой темой делать... 
...

Вынести суровый приговор экономике Чувашии, вселить в сердца форумчан оптимизм и закрыть тему! --------------------

Итог 2023: Империя сражается. Ставка на 2024 та же : Держать строй !
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!

[• sanorin]

ОАЭ и прочие соседи были рыбаки да бедуины. Голодранцы... Им не давали носа поднять... Нефтянка, унаследованная от англичан дала толчок.
Про Саудовскую не скажу - думается также.
А Иран равнять с этими не надо - это страна с историей и им было с кем и чем торговать. Хотя уже в 19 веке знали что есть нефть - Нобели в Баку уже поднимали нефтеперегонку...

Краткая историческая справка:
Арабские набеги на Сасанидский Иран начались в 632 году. Наиболее сокрушительное поражение персидская армия потерпела в битве при Кадисии в 637 году. Арабское завоевание Персии продолжалось до 652 года, и она была включена в Халифат Омейядов. Арабы распространили в Иране ислам, который сильно изменил персидскую культуру. Бурно развивались литература, философия, искусство, медицина. Расцвет персидской культуры стал началом Золотого века ислама.

Так что не надо ля-ля про голодранцев и бедуинов. Именно арабы дали толчек к развитию Ирана. И точно не нефть. Никаким Нобелем в 7 веке еще и не пахло.

И еще. Только европейцы зовут залив Персидским, весь остальной мир его зовет Арабским. Это связано прежде всего с тем, что еще в 5-6 веке именно арабы подняли морскую торговлю в этом регионе.

Астролябия — один из старейших астрономических инструментов, появившийся в Древней Греции. Древнегреческий астроном Гиппарх (ок. 180—190 — 125 до н. э.), по-видимому, создал прообраз астролябии, а Клавдий Птолемей (II век) построил и описал астролабон — угломерный инструмент для определения положения звёзд.

Впоследствии его усовершенствовали арабы и стали применять для определения времени, продолжительности дня и ночи, измерения горизонтальных углов на поверхности Земли, для осуществления некоторых математических вычислений и для астрологических предсказаний. Известно немало сочинений исламских авторов о различных конструкциях и применении астролябии. Таковы книги ал-Хорезми, ал-Аструлаби, аз-Заркали, ас-Сиджизи, ал-Фаргани, ас-Суфи, ал-Бируни, Насир ад-Дина ат-Туси и др.

Так что можно долго говорить о голодранцах, но бедуину точно ни к чему усовершенствовать астролябию.

[• VFN]

sanorin,
А то что расцвет экономик АОЭ, С.Аравии пришелся именно на 1945-50гг - это лишь совпадение?

[• Advik]

Не... я ни в коем случае не говорил что нефть двигала персидскими (арабскими) странами испокон веков. Богатая история, наличие ученых и крупных открытий тому подтверждение.
Но я не о том говорил - до того как нефть дала толчок в новейшей истории они чахли.
А именно ОАЭ как раз мне показались теми самыми голодранцами до расцвета в современной истории на нефти - ну сложилось такое мнение, возможно ошибочное.

Сообщение отредактировал Advik - May 14 2009, 14:10

[• sanorin]

sanorin,
А то что расцвет экономик АОЭ, С.Аравии пришелся именно на 1945-50гг - это лишь совпадение?

А кто тебе сказал что именно в 1945-50? Тот же источник что про пальмы и песок рассказал?

[• sanorin]

...до того как нефть дала толчок в новейшей истории они чахли...

Они не чахли, а просто строили свою экономику за счет торговли. Жили вполне достойно. Нефть конечно сыграла определенную роль в развитии региона. Но далеко не главную. Опять же скажу: в ОАЭ доходы от нефти составляют порядка 7-10% от поступлений в бюджет. Все остальное торговля и туризм.

[• Advik]

Они не чахли, а просто строили свою экономику за счет торговли.  Жили вполне достойно. Нефть конечно сыграла определенную роль в развитии региона. Но далеко не главную. Опять же скажу: в ОАЭ доходы от нефти составляют порядка 7-10% от поступлений в бюджет. Все остальное торговля и туризм.

Ну само то ОАЭ образовано в 1971г. Так что говорить о развитии экономики в этом образовании можно с этой даты.
А нефть там нашли, что характерно в 1958году, с 1962 англичане начали добычу.

Вот что сами пишут:
"Объединённые Арабские Эмираты как федеративное государство было образовано 2 декабря 1971 года, через 13 лет после добычи первых галлонов нефти в Абу-Даби. Несомненно, нефть сыграла консолидирующую роль в формировании политической, экономической, социальной и культурной конфедерации семи пустынных княжеств и её превращении в федерацию современнейших городов-государств. Во времена, предшествовавшие открытию нефтяных месторождений, подавляющее большинство населения было занято добычей и обработкой жемчуга, рыболовством, мелкой коммерцией и строительством небольших торговых судов. "
Т.е. до того были по сути голодранцами На что и было очень похоже по наблюдениям. Жемчуг обеспечивал 95% постулений в бюджет до нефти - представьте какой то был бюджет.
Что до структуры ВВП - там так как у нас - вроде цифры от прямой продажи ископаемых скромные, а если поглядеть то все прочие отрасли или обеспечивают нетянку или развиваются от ее доходов - пример тому строительство жилья и все что с этим завязано - самая крупная отрасль из не нефтяных.
Глядючи на цифры в структуре ВВП прямо узнаю брата Васю Вижу те самые 30% ВВП от нефтянки - в нашем очень похожие цифры... Торговля только 12%...
Смотрим на структуру экспорта... 45% нефть, потом идет газ, а потом ФИНИКИ и ВЯЛЕННАЯ РЫБА. А также перепродажа того что завезли из других краев.

Справка, понимаешь, историческая...

Сообщение отредактировал Advik - May 14 2009, 14:55

[• bizon_tl]

Спорьте не спорьте а Ч-я в Ж-пе

[• Advik]

Спорьте не спорьте а Ч-я в Ж-пе 

как и ОАЭ.
Правда их там чуток поменьше человек в пересчете на каждый барель нефти.
Но и им тоже плохо

[• bizon_tl]

как и ОАЭ.
Правда их там чуток поменьше человек в пересчете на каждый барель нефти.
Но и им тоже плохо

Ну ты и М. сравнивать Чувашию с ОАЭ. ТЫ там был?