demonaz, согласен. Китай - руки, США - голова, Россия - кран. Шатко валко, но Китай в технологиях продвигается, в отличии от России, которая пока только декларирует переход на инновационный путь развития.
Цитата
Россия тоже никто без США, но двигаться никуда не собирается, все ждут когда опять нефть вырастет, чтобы снова повылезать бить себя пяткой в грудь о возрождении, и о мировом величии и т.п.
Вот это пассивное ожидание спроса на углеводород меня бесит больше всего - плывем как г...о по реке, куда течение снесет там и будем. Это далеко не поведение великой страны, это больше на Нигерию похоже какую нибудь.
Deomir, вы меня не поняли. если положившийсь на Ваше финансовое ноу-хау о "дутости" доллара предположить, что он действительно дут, то выходит, что продавцы пароходов и фабрик совсем ни чего не мыслят в экономике обменивая их на доллары. Вот в чем я сильно сомневаюсь..
А что им прикажете делать, если все операции в $? По телику наши министры исчисляются зачастую в баксах. Даже наш ЗВР в баксах! Его нам всем мужественно навязали, сейчас от этого уже никуда не денешься. Вот и производители пароходов продают их за баксы, потому что потом на них же купят метал для производства новых судов. Вернусь к старой песне, теперь у вас спрошу "Почему мы не продаем углеводороды за рубли?", боимся что рубль окрепнет чтоли и что развалятся неконкурентноспособные предприятия?
Цитата(bomber @ May 7 2009, 15:01)
Опять же про методы приобретения через залоги под кредиты - извините если собственное государство предлагает эти кредиты по ставкам в 2 раза выше чем забугром, что остается делать предприятиям?
Мне кажется вся наша чиновничья шушера-мушера под одну и туже всем известную дудку пляшет, вместе с олигархами. Т.е. наши политики работают не на нас с вами родимых, а представляют интересы совсем других лиц. Ну это, конечно, опять из области фантастики, но почему-то другие выводы мне в голову не приходят. Почему ОНИ ничего не делают на благо, единственный вопрос - как бы бесперебойно поставлять углеводороды за бугор. Разогнать в шею половину чиновников, чтоб второй половине неповадно было, создать механизм обратной связи, чтобы Иван Иванович мог написать кляузу на узурпатора с полной увереностью, что проведут расследование и если что, чиновнику достанется, и наконец заняться собственной промышленностью и с\х.
Цитата(bomber @ May 7 2009, 15:01)
ИМХО, пусть уж лучше буружи рулят - по крайне мере у них нет желания все развалить и с баблом в чемодане срулить за бугор, они и так бугром. Кстати, большая часть крупных российских предприятий уже давно принадлежит компаниям с оффшоров, правда за этими конторами стоят граждане России, но с точки зрения гражданина России я например не вижу разницы куда утекает прибыль предприятий(заводов и фабрик) находящихся в РФ - на благо буржуя в 55 поколении, или офшорной конторки... Разница только в том, что буржуи для увеличения эффективности работы даст нам какие не какие технологии, а офшорная контора озираясь по сторонам любыми способами(даже через полное банкротство заводов и фабрик) вытаскивать кэш из завода за бугор.
По сути - глубоко пофигу гражданину какой страны в карман ляжет прибыль. Лишь бы часть прибыли вкладывалась в дальнейшее развитие, выплачивалась достойная ЗП, оплачивался соцпакет. Страна развивалась. Жизненный вектор должен быть направлен в сторону улучшения и стабильности.
Цитата(bomber @ May 7 2009, 15:01)
А демократия там есть, просто она для них, для американцев. Нам они свою демократичность демонстрируют бомбовыми ударами по Косово и Ираку. И их можно понять - они свои интересы защищают, и свою силу демонстрируют. Про демократию в РФ - ИМХО, феодальный строй в натуральном виде в 21 веке.
Со всеми постулатами, кроме последнего не согласен. Они думают, что она(демократия) у них есть. А вообще надо начать с определения демократии, определиться с предметом обсуждения. Вот насчет "можно понять" - вообще абсурд. Как можно оправдывать убийства тысяч людей для собственной выгоды? Тогда и Гитлера можно понять, он ведь блага для своей нации хотел. И этого майора-мента тоже понять можно - он ведь пьяный и расстроеный был, с женой поругался. Насильников детей тогда тоже можно понять - им же тоже хочется. За Косово и Ирак вообще не зачет. Нам они уже давно воткнули.....ээээ как бы это помягче...болт...ээээ...промеж булок. И пора бы этот болт потихоньку оттудова вытаскивать начинать. Миром правят злые, гадкие, подлые, аморальные(есть гораздо более подходящие эпитеты, тока лень вспоминать) "кланы". Наши правители пляшут под их дудку.
Маленькая поправочка - Китай без США никто. Не локомотив они пока ещё никакой. Но уверенно движутся к этой цели.
Не согласен. У них взаимно там все. Китай производит СШП покупает. Дофига импорта в Китай из СШП(просто не владею информацией)?
Цитата(demonaz @ May 7 2009, 15:13)
Россия тоже никто без США, но двигаться никуда не собирается, все ждут когда опять нефть вырастет, чтобы снова повылезать бить себя пяткой в грудь о возрождении, и о мировом величии и т.п.
Россия по сути самодостаточна! У нас ВСЕ есть! Нет нормального руководства, нормальных законоф и т.д., короче микроклимата нету. Есть "почва удобреная", и "солнышко светит" - правда вот не поливает никто, и "семечко" жухлое.
Они думают, что она(демократия) у них есть. А вообще надо начать с определения демократии, определиться с предметом обсуждения. Вот насчет "можно понять" - вообще абсурд. Как можно оправдывать убийства тысяч людей для собственной выгоды? Тогда и Гитлера можно понять, он ведь блага для своей нации хотел. И этого майора-мента тоже понять можно - он ведь пьяный и расстроеный был, с женой поругался. Насильников детей тогда тоже можно понять - им же тоже хочется.
что такое демократия? это когда население может произвести некий выбор власти.. понятно что курс не меняется. В Штатах например даже шерифов избирают - поэтому там и полиция к нормальным людям относится как к людям, а не как к скоту (это я про нас в РФ). Иначе в след раз шерифом не выберут. А у нас? Что хочешь твори только начальству дорогу не переходи - вот отсюда и коррупция и все остальные прелести.
Гитлера не выбирали - насколько я помню была революцию и в результате к власти пришла национал-социалистическая партия, короче демократией тут не пахнет.
Цитата
Не согласен. У них взаимно там все. Китай производит СШП покупает. Дофига импорта в Китай из СШП(просто не владею информацией)?
кстати США покупают не так и много в Китае, что то порядка 200 лярдов в год. Одна строительная отрасль в США триллион баксов. Китай технологии от США получает как их в бабки перевести хз.
Не согласен. У них взаимно там все. Китай производит СШП покупает. Дофига импорта в Китай из СШП(просто не владею информацией)?
Не дофига. Но америка и сама бы могла всё производить. Что она и делала до того как отправила свою промышленность на аутсорс в Китай.
Цитата(Deomir @ May 7 2009, 17:00)
Россия по сути самодостаточна! У нас ВСЕ есть! Нет нормального руководства, нормальных законоф и т.д., короче микроклимата нету. Есть "почва удобреная", и "солнышко светит" - правда вот не поливает никто, и "семечко" жухлое.
Да все виноваты. Говорил же уже, рядовую работу не чиновники у нас выполняют, а простые люди. И чтобы привести этот разброд-шатание в нормальныый вид, боюсь не одно покаление сменить надо. В Японии так вообще ничего не было, но вон как поднялись.
Гитлера не выбирали - насколько я помню была революцию и в результате к власти пришла национал-социалистическая партия, короче демократией тут не пахнет.
Про Гитлера и ниже, это относилось не к демократии, а к вашим словам про Косово.
Цитата
Нам они свою демократичность демонстрируют бомбовыми ударами по Косово и Ираку. И их можно понять - они свои интересы защищают, и свою силу демонстрируют.
что такое демократия? это когда население может произвести некий выбор власти.. понятно что курс не меняется. В Штатах например даже шерифов избирают - поэтому там и полиция к нормальным людям относится как к людям, а не как к скоту (это я про нас в РФ). Иначе в след раз шерифом не выберут.
Демократия - дословно власть народа. Вы считаете, что там они выбирают??? Ну с шерифом, Бог с ним, но презиков явно просто "подсовывают", как впрочем и нам. Свободы не существует!!! Это миф! Есть ощущение свободы, а так все мы по сути подневольные. Вот животное в африке или тайге там, незнаю, вот оно свободное, а мы нет. Аналогично и с демократией, тоже миф, это понятие существует для прикрытия "диктатуры" или не знаю как назвать даже "скрытая власть клана/малоенький кучки людей".
Цитата(bomber @ May 7 2009, 17:14)
А у нас? Что хочешь твори только начальству дорогу не переходи - вот отсюда и коррупция и все остальные прелести.
Бесспорно, вот кого надо "мочить в сортирах" и отправлять в Бобруйск.
Не дофига. Но америка и сама бы могла всё производить. Что она и делала до того как отправила свою промышленность на аутсорс в Китай.
Что-то я запуталсо - объем товаров произведенных в СШП и отправленый в Китай велик? Ну т.е. хочу понять откуда
Цитата
Маленькая поправочка - Китай без США никто
Как они зависят от СШП? Некому продавать будет или без амеро-товаров и услуг не проживут? Нельзя забывать, что 90% амеро-благ получено за счет "станка". Т.е. грубо, за счет всего остального мира. Ну и благодаря хорошему климату. С/х у них там по-моему передовое в мире. Все равно азиаты, что японы, что китаёзы - молодцы. Трудолюбивые.
Цитата(demonaz @ May 7 2009, 17:14)
Да все виноваты. Говорил же уже, рядовую работу не чиновники у нас выполняют, а простые люди. И чтобы привести этот разброд-шатание в нормальныый вид, боюсь не одно покаление сменить надо. В Японии так вообще ничего не было, но вон как поднялись.
Эх. В дауншифтеры штоль записаться. Вернуться, когда когда хоть малейший намек на порядок будет.
Что-то я запуталсо - объем товаров произведенных в СШП и отправленый в Китай велик?
Нет.
Цитата(Deomir @ May 7 2009, 18:18)
Ну т.е. хочу понять откудаКак они зависят от СШП? Некому продавать будет или без амеро-товаров и услуг не проживут?
Некому будет продавать.
Цитата(Deomir @ May 7 2009, 18:18)
Нельзя забывать, что 90% амеро-благ получено за счет "станка".
Можно по-подробнее про 90%? Насколько я помню, дефицит торгового баланса у них чуть более 20 ярдов в месяц при экспорте в 200. Притом в структуру импорта входят китайские товары американских предприятий и [недавно дорогая] нефть. А вот в экспорте чисто товары с добавленной стоимостью и относительно стабильными ценами.
Цитата(Deomir @ May 7 2009, 18:18)
Все равно азиаты, что японы, что китаёзы - молодцы. Трудолюбивые.
Нормальные американцы, а не к которым отправили вашего друга (не спроста, видимо) - тоже.
Цитата(Deomir @ May 7 2009, 18:18)
Эх. В дауншифтеры штоль записаться. Вернуться, когда когда хоть малейший намек на порядок будет.
+1000! Вы тут сделайте всё сами, а я потом приду с большой ложкой. Кто порядок наводить будет? Я чтоль?
Можно по-подробнее про 90%? Насколько я помню, дефицит торгового баланса у них чуть более 20 ярдов в месяц при экспорте в 200. Притом в структуру импорта входят китайские товары американских предприятий и [недавно дорогая] нефть. А вот в экспорте чисто товары с добавленной стоимостью и относительно стабильными ценами.
Эх, любите вы терминами сыпать. Я же говорю - не эксперт, опираюсь на логику и полученные данные. 90%-это образно - хотел поддчеркнуть мысль, что имея такой станок и мозги(а у владельца такого станка череп точно жмет) ничего не стоит построить мега армию, мега заводы/фабрики, мега с/х. Да, и 10% - это заслуги обыкновенных "нормальных" америкосов.
Цитата(demonaz @ May 7 2009, 22:09)
Нормальные американцы, а не к которым отправили вашего друга (не спроста, видимо) - тоже.
Наверняка! Даже так и есть. И у нас есть "нормальные" малопьющие и трудолюбивые. Кто шь спорит. И поправочка - не друга, а одноклассника и было оно 1000 лет назад.
Цитата(demonaz @ May 7 2009, 22:09)
+1000! Вы тут сделайте всё сами, а я потом приду с большой ложкой. Кто порядок наводить будет? Я чтоль?
Бугага ))) Это был полуриторический вопрос самому себе. Ибо корни пустил уже, никуда не сдвинусь. Вот пешка в шахматной игре может скушать кого-нить, может покончить жисть самоубийством, ради более благоприятного положения на доске или спасения ситуации, а может и решить исход игры. У нас с вами(ну у меня точно) возможностей изменить "текущее положение" в лярды разов меньше чем у сраной пешки. Просто, хотябы по возможности, надо Человеком быть и все. Ладно - что-то я расслюнявился тут, пойду работать.
П.С. С наступающим Всех!
Сообщение отредактировал Deomir - May 8 2009, 08:25
Насчёт экономики Китая. Неоднократно встречаю мнение что китайская фабрика ширпотреба работает попросту на склад. Зато цифрами ВВП можно гордиться! Тоже самое касается и развитых стран - там у них профсоюзы сильны, поэтому взять и всех выкинуть на улицу ой как не просто. Те у кого есть внутренние ресурсы продолжают работать, фактически просто обеспечивают социальную стабильность за свой счёт, остальные тупо банкротятся.
Китайская компания по производству машин-бетономешалок в процессе покупки Hummer у GM.
Другая китайская компания, Geely, ведет переговоры о покупке Volvo и Saab.
В Австралии китайцы покупают второго в мире производителя цинка. Они там вообще скупают всю добывающую индустрию на корню и австралийское правительство в панике пытается хотя бы замедлить процесс.
В Сингапуре PetroChina скупает Singapore Petroleum. Это крупнейшая сделка с 2001 года.
Гейтнер поехал в Китай упрашивать их дать еще денег и вообще не дуться на Америку за финансовый кризис.
Ну и напоследок, последние данные о промышленном производстве ( рост по сравнению с годом назад, данные за март или апрель 2009): Америка: -12.5% Япония: -34.2% Германия: -20.3% Россия: -16.9% Китай : +7.3%
Такими темпами Китай начнет заправлять миром не через 30 лет, а уже через 10-15...
--------------------
You may say that I'm a dreamer, But I'm not the only one.
Все правильно, меняют $ на "реальные" активы. Дефолт $ не за горами.
Цитата
21 мая 2009 Если ускоримся, то "август 2009" для доллара может наступить и раньше августа 2009 года. Тогда Гейтнер или Обама в выходные дни выдут в ящик и скажут: Извините ребята, у нас не получилось, но мы пробовали и старые ошибки Буша и республиканцев не смогли разгрести или, просто, стаи трейдеров и брокеров по всему миру будут тупо валить доллар наваривая на этом событии тысячи, миллионы евро, швейцарских франков или йен. "Cвободный" рынок, который активно строили и продвигали американцы по всему миру станет могильщиком $.
Цитата
7 мая businessfm.ru Юань становится международной валютой. Власти КНР объявили об официальном разрешении использования китайской валюты в качестве международного платежного средства. Этот шаг стал продолжением политики Пекина по усилению своего влияния в азиатско-тихоокеанском регионе.Пекин разрешает самим китайским предприятиям самостоятельно вести международную торговлю за юани. Первым местом подобной деятельности стал Гонконг. Уже к концу текущего года КНР планирует проводить в национальной валюте более 50% торговых операций с ним. А ведь Гонконг – это реэкспортные ворота материкового Китая. Более 90% продаваемых ему китайских товаров экспортируется в другие страны.
Цитата
30 апреля Джульетто Кьеза Депутат (Европарламента) stoletie.ru Учитывая, что не случилось никакого реального соглашения внутри между Европой и США, между США и Китаем, следует сделать вывод: сейчас мир вступает в новую фазу, когда президент Обама будет в прямом смысле защищать интересы Америки. Значит, доллар будет девальвирован. Не знаю точно, на сколько, думаю, порядка 15–20 процентов. Для Китая, например, это означает простую вещь: он потеряет 20–25 процентов своих сбережений, которые хранились в американской валюте.
Цитата
Данные по долларовой печатной машине с 1945 по 2008 год С 1945 года отношение напечатанных долларов к 1 доллару обеспеченному золотом изменилось с 1,15:1 до 79 к 1 !
Ну и напоследок, последние данные о промышленном производстве ( рост по сравнению с годом назад, данные за март или апрель 2009): Америка: -12.5% Япония: -34.2% Германия: -20.3% Россия: -16.9% Китай : +7.3%
Всегда были большие сомнения насчет статистики Китая... У них одна партия, они могут пририсовать что угодно. К тому же индекс промышленного производства очень относительный, считать его можно по разному.
Думаю сейчас они в основном своем работают на склад, в отличие от остального мира, который изза кризиса работает по "уткнулись в пределы спроса — поработали на рост запасов — сократили производство — распродали запасы — увеличили выпуск — уткнулись в пределы спроса и т. д."
Так же им наверное важно сохранить имеющиеся технологические цепочки, что могут порушиться изза остановки производств - но это не моя стезя, ничего точного утверждать не могу
Почти 32 тыс. школьников Чувашии проверили свои знания на олимпиаде по финграмотности
Газпромбанк Премиум стал генеральным партнером IRONSTAR в сезоне 2024
НБД-Банк запускает акционную программу «Вклад «Победа»
За три месяца в Чувашии для федерального бюджета собрано 14,2 млрд рублей налогов
В магазине Чебоксар обнаружили фальсифицированное сливочное масло
Чувашию разделят на три зоны по туристическому признаку
В Чувашии будут развивать новый вид спорта, родиной которого является Англия
Жительница дома
по улице Энергетиков оспорила его снос в Верховном суде ЧР
Российское авторское общество судится с «Химпромом» из-за использования 17 песен
Сдам на часы, сутки - двухкомнатную квартиру, Богдана Хмельницкого, 113 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, пр. Ленина, 32 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - трехкомнатную квартиру, Базарная, 10 (Жилой дом, 17 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, пр. Ленина, 44 (Жилой дом, 5 эт)
May 7 2009, 15:20 
