5 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Экономика Китая , в 20-21 веке

Deomir
post May 4 2009, 14:51
Отправлено #1


Завсегдатай



Сообщений: 400



Цитата(Программист 1С @ Apr 23 2009, 18:15)
Расскажите нам, как в Китае сделали. Только с толком и расстановкой.  Заодно и новости погуглите. Обсудим.  rolleyes.gif
*
Цитата
В ответ на мировой кризис Китай с целью поддержки внутреннего спроса предложил мощнейшую программу развития инфраструктуры в объеме около 586 млрд долл. до 2010г. В числе мер по борьбе с кризисом - программы по строительству жилья, поощрения экспорта, активная финансовая политика, снижение налогового бремени.
По прогнозам МВФ, экономика КНР может вырасти в 2009г. на 6.9%, по оценкам Пекина - около 8%. Что касается экономики РФ, то в 2009 году рост экономики, скорее всего, будет крайне незначительным или отрицательным.

В банковской системе преобладают государственные банки, тогда как доля активов, находящихся под контролем иностранного капитала, в 2008 году составляла всего 2,44%. Китай активно использует опыт и технологии иностранных инвесторов, но тщательно сохраняет национальный контроль над банковской и финансовой системой. Среди важнейших задач - дальнейшее развитие сектора банковских услуг, в том числе в регионах.

Стараясь поддержать экономический рост, в 2008 году Банк Китая 5 раз снижал ключевые ставки и нормы банковского резервирования. Несмотря на мировой финансовый кризис, в течение 2008 года денежная масса М2 выросла на 17,8%.
У нас же ситуация прямо противоположная. Ставка рефинансирования с февраля 2008 года выросла на 3%, а агрегат М2 в течение 2008 года вырос всего на 1,7%, а за январь 2009 года упал на 11,1%. Если до кризиса ставки по кредитам для надежных заемщиков опускались до уровня 12-15%, то сейчас они выросли до уровня 20%, что существенно замедляет темпы развития экономики.

В 2006 году в Китае были отмены сельскохозяйственные налоги. Страна, располагая около 7% мировых пахотных угодий, теперь производит около 20% зерновых, занимает лидирующие позиции в мире по производству хлопка, мяса, молока, яиц, масличных культур. Это еще раз подтверждает тезис о том, что развитие нормального рынка всегда начинается с реформ на селе.
Profile CardPM
  0/0  
mick2
post May 5 2009, 10:37
Отправлено #2


Активный



Сообщений: 3 603



Можно тут посмотреть
http://www.foresight-russia.ru/portal/face...aId=iqm:1365639

--------------------
www.nazlykhdebilovs.ru
Profile CardPM
  0/0  
Deomir
post May 5 2009, 13:45
Отправлено #3


Завсегдатай



Сообщений: 400



Вот ту правильную ссылку подкинули. В остальных местах та же статья - вид сбоку.
Нравится то, что китаёзы идут своим путем, при этом ореинтируясь на ошибки соседей. Потихоньку поманеньку поднимают производство, с/х, строют жилье, завоевывают рынки.
Почему мы не можем маненько перенять опыт, неясно.
Тупо "сели на трубу" и пускаем слюни, когда цены на углеводороды падают или снимаем фильмы с А.Джоли и пьянствуем в куршавелях, когда цены подскакивают.

Можно сказать, что китайцы так поднялись из-за дешевой раб.силы и это бесспорно - факт. Но тем не менее без "нормальных" реформ такого успеха они бы не добились.

Вроде резерв есть, почему нельзя его использовать во благо, вложить в с\х, строительство жилья, медицину?

Например простой шаг - снизить налог для "тружеников села" + гос.поддержку в виде обязательств по скупке произведеного в будущем(непомню как по научному). Все равно тратим деньги покупая импортное - почему нельзя часть "импортных" денег(+мошь из резерва) потратить на поддержку с/х?

Или, как я уже в какой-то ветке писал, создать госконтору по постройке жилья. Земля гос-я, себистоимость материала известна. Думаю что в районе 20 тыр можно строить(для Чеб., хотя чем материал для др.территорий отличается, тока если зп рабочих может увеличить "себистоимость") Именно под такое жилье(а не втроричку и построеное др. конторами-иначе цены взлетят) давать "доступный кредит". Правда тут мегаконтроль денежного потока нужен.

Или хотели вроде простимулировать бабками часть предриятий сколькими-то лярдами. Вместо этого просто снизить для них налог и все - посчитать на сколько % снизить не так тяжело, если известно сколько денег хотим потратить.

Может бред тут понаписал - это так, просто рассуждал, образование не эконом.(или какое тут д.б?) вобщем другое. В любом случае шаги правительства по преодолению кризиса маненько неясны. Во всяком случае за последние 2 квартала положительных сдвигов лично я не вижу никаких. Скока мы там лярдов уже потеряли? 50? Сколько на 50 лярдов кв.м. жилья построить мона?
Мое мнение пока катимся по наклонной вниз, а "подушка безопасности" таит с каждой минутой. Куда нефтебаксы скопленые деваются - неясно.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post May 5 2009, 14:03
Отправлено #4


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Deomir @ May 5 2009, 14:45)
Например простой шаг - снизить налог для "тружеников села" + гос.поддержку в виде обязательств по скупке произведеного в будущем(непомню как по научному). Все равно тратим деньги покупая импортное - почему нельзя часть "импортных" денег(+мошь из резерва) потратить на поддержку с/х?
*

А что село? Там всё равно работать не хотят, только бухают. Я не говорю за всех конечно, а имею ввиду что не всё так просто. Вот АвтоВАЗу и пошлинами заградительными помогают, и помощь от гос-ва многомиллиардная, а толку 0.
Любят у нас только правительство ругать, а на самом деле проблема во всём обществе. Правительство не заморское у нас, а такие же люди как и мы.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
cypress_hit
post May 5 2009, 14:12
Отправлено #5


Активный



Сообщений: 12 537
Из: разных мыслей



ВОРОВАТЬ НАДО МЕНЬШЕ!!!
чиновники лапы греют, бизнесмены схемы придумывают по уходу от налогов, селяне картошку тырят, и прочее-прочее-прочее.... dry.gif

--------------------
Мы создаем мир где любой и везде может выражать свои убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.
© Декларация Независимости Киберпространства
Profile CardPM
  0/0  
Deomir
post May 5 2009, 14:25
Отправлено #6


Завсегдатай



Сообщений: 400



Цитата(demonaz @ May 5 2009, 15:03)
А что село? Там всё равно работать не хотят, только бухают. Я не говорю за всех конечно, а имею ввиду что не всё так просто. Вот АвтоВАЗу и пошлинами заградительными помогают, и помощь от гос-ва многомиллиардная, а толку 0.
Любят у нас только правительство ругать, а на самом деле проблема во всём обществе. Правительство не заморское у нас, а такие же люди как и мы.
*
Естественно не просто, а кто говорил, что будет легко. Смотрел передачку разок, не помню как называется, там один чел. поднял родной колхоз, отучил мужиков пить. Просто производством с/х заниматься не выгодно - нужна господдержка обязательная. А народу желающего полно, просто вставляют палки в колеса, мешают, положительных сдвигов нет уже лет 20 наверно.
Посмотреть на столыпинские реформы начала прошлого века - тогда меньше бухали? В любом случае начинать "подъем" с с\х надо.
АвтоВаз - полностью коррумпированое предприятие, если где-то говорят выделяют деньги, считай что реально дойдет 30%, а то и меньше. В 90 годы по 2 директора в год автовазовских убивали. А что у Китаезов?
Цитата
На очереди автомобильная экспансия, по итогам 2007 г. автопром Китая вышел на третье место в мире по производству автомобилей - здесь собирается значительная часть мировых брендов. Хотя качество некоторых 'собственных' авто-моделей пока не сравнить с европейским, но прогресс налицо. В 2008г. автопром Китая выпустил около 88 новых моделей легковых автомобилей. В январе 2009г. китайский рынок вышел на первое место в мире по объему продаж, обойдя США
Profile CardPM
  0/0  
Deomir
post May 5 2009, 14:30
Отправлено #7


Завсегдатай



Сообщений: 400



Цитата(cypress_hit @ May 5 2009, 15:12)
ВОРОВАТЬ НАДО МЕНЬШЕ!!!
*
Воруют везде. Такова природа человека - никуда от этого не уйдешь. Просто где-то за это можно по шапке получить, а где-то 5 лет условно и на столько же отсрочка от возможности занимать рук.посты.
Украл мешок картошки 5 лет. Украл 50 лимонов 3 года, поделился - 1.5 условно.

Сообщение отредактировал Deomir - May 5 2009, 14:31
Profile CardPM
  0/0  
1datr
post May 5 2009, 14:45
Отправлено #8


Продвинутый



Сообщений: 169



Цитата(demonaz @ May 5 2009, 15:03)
Вот АвтоВАЗу и пошлинами заградительными помогают, и помощь от гос-ва многомиллиардная, а толку 0.
*

Потому что конкуренции среди отечественных производителей в этом ценовом сегменте нет. Иномарки, которые производят в России это другой ценовой сегмент. А в этом Автоваз фактически полный монополист. Когда конкуренции нет никакого развития не будет.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post May 5 2009, 15:05
Отправлено #9


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(1datr @ May 5 2009, 15:45)
Потому что конкуренции среди отечественных производителей в этом ценовом сегменте нет. Иномарки, которые производят в России это другой ценовой сегмент. А в этом Автоваз фактически полный монополист. Когда конкуренции нет никакого развития не будет.
*

Ну да, а импортные пошлины на иномарки зачем тогда ввели?

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Deomir
post May 5 2009, 17:38
Отправлено #10


Завсегдатай



Сообщений: 400



Цитата(Программист 1С @ May 5 2009, 15:58)
Давайте сначала установим курс рубля рублей 50 за доллар перестав продавать нефть в таком количесвте, ставки по кредитам сделаем 5% и инфляцию понизим до 3-4%
*
У меня по поводу курса рубля вопрос к "знатокам". Все уверены, что в конце прошлого-начале этого года "мы" удерживали курс рубля и потихоньку его снижали, а не поднимали курс $? По ящику говорят, что "Ой рубль упал бы быстро, ели удержали и теперь потихоньку будем курс уменьшать, чтоб массовой народной истерии не было", а почему-то у меня складывается впечатление, что наоборот искусственно приподняли курс $, иначе бы он и дальше медленно полз вниз, если бы "ничего не делали".
Еще терзает один "бредовый" вопрос - "почему нельзя углеводороды продавать за рубли?". Потомучто все импорт/экспорт операции в $? Если так, то почему нельзя это изменить? Из-за того, что "посмеешь плюнуть в лицо священному $" как Шарль де Голь в 60-х по-моему. Не про Китай конечно, просто интересно мнение "знатоков"(в кавычках, потомучто ассоциации с "Что?Где?Когда?").
Насчет ставок по кредитам, если у тебя кредит меньше 12.5% это считается "обогащением" и с нее необходимо заплатить налог 13%. Зачем такой закон?
Цитата(Программист 1С @ May 5 2009, 15:58)
А иномарки в России - это, в основном, сборка. Лишь бы обойти пошлины.
*
Уго. Привинтил зеркала в Калиненграде/Питере, все - "Российская сборка".
А Китайцы - молодцы. Мошь и вправду социализм построят.
Profile CardPM
  0/0  
cm9x4
post May 5 2009, 17:58
Отправлено #11


OpenSuse баскет фан



Сообщений: 5 424



Цитата(Deomir @ May 5 2009, 18:38)
Еще терзает один "бредовый" вопрос - "почему нельзя углеводороды продавать за рубли?". Потомучто все импорт/экспорт операции в $? Если так, то почему нельзя это изменить? Из-за того, что "посмеешь плюнуть в лицо священному $" как Шарль де Голь в 60-х по-моему. Не про Китай конечно, просто интересно мнение "знатоков"(в кавычках, потомучто ассоциации с "Что?Где?Когда?").
*

Ну предположим начали мы продавать нефть за рубли. Скорее всего это приведет к укреплению его курса, ну значит наша и так неконкурентноспособная промышленность просто умрет. Автоваз перестанут покупать даже с такими пошлинами на иномарки как сейчас ну и т.д. и т.п.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post May 5 2009, 18:05
Отправлено #12


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Deomir @ May 5 2009, 18:38)
а почему-то у меня складывается впечатление, что наоборот искусственно приподняли курс $, иначе бы он и дальше медленно полз вниз, если бы "ничего не делали".
*

И так делали все остальные страны? smile.gif

Цитата(Deomir @ May 5 2009, 18:38)
Еще терзает один "бредовый" вопрос - "почему нельзя углеводороды продавать за рубли?". Потомучто все импорт/экспорт операции в $? Если так, то почему нельзя это изменить?
*

1. Что потом с этими рублями делать? Импорт нам за рубли никто продавать не собирается.
2. Финансовая инфраструктура. Попробуйте открыть рублёвый счёт и сделать туда межбанковский перевод где-нить в Германии, Бразилии или Африке.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Deomir
post May 5 2009, 18:51
Отправлено #13


Завсегдатай



Сообщений: 400



Цитата(cm9x4 @ May 5 2009, 18:58)
Скорее всего это приведет к укреплению его курса, ну значит наша и так неконкурентноспособная промышленность просто умрет.
*
Эээээ. Укрепление курса собственной валюты приведет к тому,что собственная неконкурентноспособная промышленность станет еще более неконкурентноспособной и в итоге скончается??? А, ну вообщето можно согласиться - т.е. если $ будет по 15 руб, а средняя ЗП 15000, то получается ЗП =$1000. Мне кажется, что цены и ЗП в стране просто подкорректируются естественным способом.
На примере ваза - сколько сейчас она, ну для примера 300 000 руб, это$8600. Если рубль окрепенет до 15 это будет $20 000 "старыми", скорее всего к тому времени когда $ ,будет по 15 руб, ваз будет стоить не 300тыр, а 129тыр вот и все.
Да и если промышленность неконкурентноспособная, зачем она "такая" нужна? Если она всетаки нужна, почему нельзя ее сделать конкурентноспособной, применить какие-либо шаги для улучшения качества и уменьшения себистоимости? Цену на Вазы в 2-а раза скинули бы, стало бы все конкурентносопсобным. Или качество в 2-а раза подняли.
Автоваз на терр.Китая перенести - еще ниже себистоимость можно сделать за счет дешевой раб.силы)))
То что сейчас отгородили пошлинами - это не выход. Это залатывание пробоины газетой. Если и отгораживаться пошлинами, то раньше надо было, еще когда "занавес" только приоткрывать начали. Например - рыбодобывающая промышленность на дальнем востоке "сдохла" где-то за год-два, как только засыпали полки дешевеньким западным товаром - тоже вот неконкурентноспособные оказались.
Промышленности у нас как таковой нет. Вернее все, что есть остатки былой роскоши СССР, дай Бог, если где-то сделали "капремонт". Все равно, необходимо начинать практически с 0-я, и чем раньше начнем, тем лучше.
Profile CardPM
  0/0  
Deomir
post May 5 2009, 18:58
Отправлено #14


Завсегдатай



Сообщений: 400



Цитата(demonaz @ May 5 2009, 19:05)
И так делали все остальные страны? smile.gif
*

Ну все остальные - какие? Европейские? По моему что говорят в СШП эхом оттдается в европейских странах.
А из остальных, читал, что Лукашенко провел девальвацию свох зайчиков или что там у них в обмен на получение кредита от МВФ.
Цитата(demonaz @ May 5 2009, 19:05)
1. Что потом с этими рублями делать? Импорт нам за рубли никто продавать не собирается.
2. Финансовая инфраструктура. Попробуйте открыть рублёвый счёт и сделать туда межбанковский перевод где-нить в Германии, Бразилии или Африке.
*
Вот это убедительно. Но печально. Лучше уж тогда за золото покупать.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post May 5 2009, 19:08
Отправлено #15


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Deomir @ May 5 2009, 19:58)
Ну все остальные - какие? Европейские?
*

Почти весь мир.

Цитата(Deomir @ May 5 2009, 19:58)
Вот это убедительно. Но печально. Лучше уж тогда за золото покупать.
*

А что печального? Не храните деньги в долларах, а расчитываться и назначать цены в какой валюте абсолютно без разницы.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  

5 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения