11 Страницы « < 8 9 10 11 >  
Ответить Создать тему

Почему мне нравится финансовый кризис 2009 , Ложка меда в бочке дегтя. :)

epicure
post Mar 25 2009, 20:30
Отправлено #136


Гурман



Сообщений: 21 364



Где-то читал о том, что парень двадцатипятилетний в Штатах взял по ипотеке дом в Майами стоимостью миллион баксов, при том, что зарплаты его хватило бы едва-едва чтобы взносы погашать за него ежемесячно, после уплаты взносов ничего не оставалось бы. Фишка в том, что период выплат и начисления процентов начинался только через два года по условиям ипотечного кредита. Ну он просто решил не упускать возможность пожить два года в просторном коттедже на берегу океана. А там либо зарплата поднялась бы, либо перепродал бы по более высокой цене, либо просто съехал бы из него, что сейчас и пришлось делать.
Сейчас этот дом кто-то за 200 тыс. прикупил, но свои два года парень в нем пожил как король.
А сколько таких ушлых парней в Штатах?

--------------------
I am an epicure. To be rather obscure, And alive, is my goal. A priori.
Profile CardPM
  0/0  
Timeout
post Mar 25 2009, 22:51
Отправлено #137


Unregistered







Опять во всём Америка виновата. А то, что до этого она весь мир кормила никто и не вспоминает. Посмотрите на величины ВВП (и структура ВВП там не проданные ресурсы 85-90 процентов как у России, а высокотехнологичные продукты), а потом говорите, что набрали кредитов и развалили финансовую систему мира. То, что её передовая экономика обеспечивала работой и доходами такие страны как Япония, Китай и Европа и вследствие опосредованно ОПЕК, Россию и других лентяев тоже все уже забыли.
  0/0  
Timeout
post Mar 25 2009, 22:58
Отправлено #138


Unregistered







"так известный же факт, что в америке ипотечные кредиты раздавались направо и налево почти бесконтрольно, даже неработающему населению"

Это уже давно не причина кризиса. Там всё глубже и сложнее намного. И вкратце это огромные оптимизм по отношению к новейшим экономическим инструментам, эффект от которых был громаден, но и ущерб превзошёл все ожидания.
  0/0  
Pewrick
post Mar 25 2009, 23:23
Отправлено #139


Старый Пью



Сообщений: 3 989
Из: гой



Цитата(Timeout @ Mar 25 2009, 22:51)
А то, что до этого она весь мир кормила никто и не вспоминает. Посмотрите на величины ВВП (и структура ВВП там не проданные ресурсы 85-90 процентов как у России, а высокотехнологичные продукты), а потом говорите, что набрали кредитов и развалили финансовую систему мира. То, что её передовая экономика обеспечивала работой и доходами такие страны как Япония, Китай и Европа и вследствие опосредованно ОПЕК, Россию и других лентяев тоже все уже забыли.
*


кормила говоришь... новейшие бумажные инструменты и лукавые цифры ВВП

Цитата
Приведу еще один типичный образец мифологии, насаждаемой ГосДепом США в средствах массовой информации.  Миф заключается в следующем - берется ВВП США - 14 триллионов в 2008 году - и говорится, это 18% от мирового ВВП.  Каждый 6 доллар мирового ВВП создан в США! Бойтесь, мелюзга, этот слон Вас затопчет и этого даже не заметит.

Многие до сих пор ведутся на этот миф, так как не понимают сути.  И это очень плохо - тот, кто не понимает суть, не сможет разобраться ни в причинах, ни в последствиях начинающегося коллапса.

Цель данной заметки - дать понимание сути и развеять миф Госдепа.    В первой части, на упрощенном примере мы покажем суть на простом примере, а во второй части посмотрим на реальные цифры, чтобы наполнить пример конкретным содержанием.

Часть 1)  Пример.

Предположим, китайский рабочий создал 10 пар кроссовок, которые продал американской торговой компании за 1 доллар каждая.  Американский торговец привез их в США и начал продавать за 20 долларов.  Для упрощения, считаем что пошлины и налоги равны 0. Далее:

одна пара досталась юристу, который консультировал торговую компанию, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась программисту, который создал систему управления складскими запасами,  получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась консалтеру, который руководил процессов вывода торговой компании на биржу, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась массажисту, который сделал владельцу торговой компании массаж, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась врачу, который сделал руководителю торговой компании медосмотр, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась сантехнику, который починил руководителю торговой компании унитаз, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
юрист/врач/массажист и программист взяли в банке кредиты (каждый по 20 долларов), чтобы купить еще одну пару кроссовок женам 
Кроме того:
торговая компания, имея очень хорошие показатели прибыли, продала несколько своих акций саудовским шейхам за 10 долларов, вырученные 10 долларов она заплатила китайскому рабочему за кроссовки
китайский рабочий 10 долларов отдал саудовским шейхам за поставки нефти, нужную ему для обеспечения работы станка производящего кроссовки 
Итак, цепочка замкнулась. Что мы видим в итоге? 
ВВП Китая вырос на 10 долларов. 
ВВП Саудовской Аравии вырос на 10 долларов.
ВВП США вырос на 20 * 10 + 20* 6 - 10 - 80 - 10 = 220 долларов. 
Внутренний потребительский долг США вырос на 80 долларов
Торговый дефицит США во внешей торговле составил 10 долларов
И следующий вывод - такая система расчета ВВП (а именно она принята в США) никак не характеризует ни производственную мощность, ни, к примеру, наукоемкость экономики. 

Операцию, описанную выше, можно применять снова и снова.    Не только к кроссовкам.  Японские автомобили или арабская нефть, к примеру, ничем не хуже.

При этом, чтобы схема оставалась замкнутой, нужно сохранить приток  инвестиций (саудовские шейхи в нашем примере) в ценные бумаги торговой компании.  Как этого добиться? Обеспечить устойчивый рост прибыли этой компании. Для этого нужно закупать не 10 кроссовок, а 20.  Но где взять покупателей на эти кроссовки?  Давайте сделаем кредиты доступнее, чтобы люди могли купить больше кроссовок!  Это обеспечит и рост прибылей торговой компании, и приток средств саудовских шейхов, и рост ВВП. 

Рост прибылей торговой компании будет мотивировать не только саудовских шейхов, но и американских программистов/юристов/сантехников/массажистов на покупку акций, чтобы получать доход со спекуляций этими акциями и дивидендов.  Этих доходов хватит, и чтобы выплачивать проценты банку по ранее взятым кредитам, и чтобы взять новый кредит под обеспечение этими акциями. И все это для того, чтобы купить еще несколько пар кроссовок!

Все.  Модель построена.  Один элемент модели обеспечивает работу другого элемента.    Вечный двигатель?  Нет, есть проблема - модель работает только при условии непрерывного роста и только, если рост длится бесконечно.  Но рост не может длиться бесконечно, так как имеют место естественные ограничения:
число лохов-инвесторов, покупающих ценные бумаги выпущенные в США, ограничено - оно никак не может превышать населения планеты
количество ресурсов на планете ограничено
Как только модель натыкается на одно из этих ограничений, система рушится.  Вместо дивидендов и роста акций, получаются убытки и слезы.  Массажисту/программисту/сантехнику/врачу вместо того, чтобы набирать новые кредиты под ожидание роста акций, приходится кредиты возвращать с зарплаты. А через некоторое время обнулится и зарплата, так как платежеспособный спрос на их услуги исчезнет. 

Результат предсказуем - тем, кто еще вчера скупал эти кроссовки десятками, даже не задумываясь о их цене, завтра будет нечем заплатить и за одну пару. Сами подумайте - разве нужны китайскому работяге услуги американского юриста, сантехника или врача?  Нет, не нужны.  Им на самом деле нечего предложить в обмен на продукцию китайца.  Им либо придется ходить босиком, либо учиться производить кроссовки самостоятельно.

Этот пример примитивный.  Например, он не учитывает разнообразия различных  финансовых производных которыми может происходить покрытие торгового дефицита.  Это могут быть самые различные бумаги, такие как:
корпоративные акции
корпоративные облигации
государственные и квазигосударственные облигации
деривативы
просто наличный доллар, имеющий хождение за пределами США
Кроме того, пример не учитывает, что в США помимо дармоедов из чисто внутреннего сегмента сферы услуг, производится и конкуретноспособные продукты (но в недостаточном количестве, чтобы покрыть огромный импорт).  Суть схемы тем не менее неизменна - в очень значительной мере ВВП США обеспечен потреблением, а потребление обеспечено путем обмена реального мирового богаства на бумагу того или иного типа. 

Кроссовки в обмен на бумагу.  Хороший бизнес, но временный. 
....
Часть 2)  Данные за 2008 год и ранее.

Отчет, на который смотрим - отчет Федеральной Резервной Системы за 2008 год.

Заглянем в раздел F.6 отчета, чтобы оценить структуру ВВП и импорт/экспорт:


Какие цифры здесь подтверждают предложенную модель?
Разница между импортом и эскпортом США все последние годы стабильно превышает 600 миллиардов, то есть США каждый год отгружает условных кроссовок не менее чем на 600 миллиардов, не компенсируя их своей продукцией
87% ВВП в 2008 (12,4 триллиона)  было обеспечено потреблением, частным и государственным
90% частного потребления (9 триллионов) в 2008 - это было потребление услуг и товаров недлительного использования.  Замечу, это та доля потребеления, от которой для будущего полезного останется лишь удобрение на полях.



полностью тут: http://alexsword.livejournal.com/31313.html#cutid1
Profile CardPM
  0/0  
Readycool
post Mar 26 2009, 02:10
Отправлено #140


Постоялец



Сообщений: 204
Из: сейчас Москва



Цитата(Timeout @ Mar 25 2009, 22:51)
Опять во всём Америка виновата. А то, что до этого она весь мир кормила никто и не вспоминает. Посмотрите на величины ВВП (и структура ВВП там не проданные ресурсы 85-90 процентов как у России, а высокотехнологичные продукты), а потом говорите, что набрали кредитов и развалили финансовую систему мира. То, что её передовая экономика обеспечивала работой и доходами такие страны как Япония, Китай и Европа и вследствие опосредованно ОПЕК, Россию и других лентяев тоже все уже забыли.
*

То есть по-вашему - обеспечить работой, это обеспечить свой стабильный спрос на продукцию, расплачиваясь за неё за счёт печатающего станка разменной валюты для всего мира, неподкреплённой ничем.
Меняй свою макулатуру на сырьё, продовольствие; потребляй усиленно всё, что везут в страну, влезай в долги, набирая кредитов. Чем больше обязательств набрал, тем терпимее к тебе, а то вдруг обидишься и откажешься от них, вообще ничего не захочешь возвращать.
Да на таких условиях отчего бы и не заняться надосуге высокотехнологичным производством, чтоб сохранить оборонку и полную безопасность от праведного гнева.
А еще лучше самому при этом трубить на весь мир об опасности терроризма, заговорах, врагах, как эдаких форс-мажорах, которые препятствуют своевременно погашать свои долги перед другими странами, они же оплот всего мира от зла на планете, да и зачем спешить погашать долги - самая мощная экономика в мире, в любой момент расплатятся (ещё напечатают) а если не верить им, то кому тогда вообще верить
Вот всё боком и вышло...
P.S. Хотя разговор опять не по теме
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Mar 26 2009, 11:14
Отправлено #141


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Readycool @ Mar 26 2009, 02:10)
То есть по-вашему - обеспечить работой, это обеспечить свой стабильный спрос на продукцию, расплачиваясь за неё за счёт печатающего станка разменной валюты для всего мира, неподкреплённой ничем.
*

Ну хорошо, допустим так. США сократили свой спрос, никому не раздают свои бумажки. Соответственно ваша нефть тоже никому не нужна. Сейчас именно это и происходит. Очень нравится?


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Readycool
post Mar 26 2009, 21:43
Отправлено #142


Постоялец



Сообщений: 204
Из: сейчас Москва



Цитата(demonaz @ Mar 26 2009, 11:14)
Ну хорошо, допустим так. США сократили свой спрос, никому не раздают свои бумажки. Соответственно ваша нефть тоже никому не нужна. Сейчас именно это и происходит. Очень нравится?
*

ну допустим помимо нефти есть еще газ, энергоресурсы металл, алмазы. Химию, удобрения Из высокотехнологичного производства - оружие, мирный атом, автомобильные изделия. А еще зерно, мука, лесоматериалы, каучук, ткани. И не только США это потребляет.
Да, преобладает в основном сырьё, но тому помимо всех прочих, есть и объективные причины.
Это не США перестали раздавать "бумажки", для этого у них баксы всегда найдутся. Как кризис грянул, все банки были набиты новёхонькими, свеженапечатанными доллариками.
У них внутренний кризис - ипотечный и банковский, когда нет денег у населения страны, когда набрано все в кредит, а расплачиваться нечем. Причём набрано на многие годы вперед, но только не платят вовремя, и неплательщиков вдруг стало столько, что кризис начался в самих США - ударило по всем.
Конечно это никому не нравится, об этом все и говорят. Нужна многополярная экономическая система и другая валюта, ибо к США доверия никакого нет, каждый играет свою игру, каждый выживает сам.
Первые, кто не захотят "прекратить раздачу" американских "бумажек", будут сами США - это же ясно, как божий день

Так что еще один плюс от экономического кризиса как раз в том, что появился реальный шанс избавиться, не только России, но и всему остльному миру, от американского экономического и политического диктата

Сообщение отредактировал Readycool - Mar 26 2009, 21:52
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Mar 26 2009, 22:02
Отправлено #143


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Readycool @ Mar 26 2009, 21:43)
ну допустим помимо нефти есть еще газ, энергоресурсы металл, алмазы. Химию, удобрения Из высокотехнологичного производства - оружие, мирный атом, автомобильные изделия. А еще зерно, мука, лесоматериалы, каучук, ткани. И не только США это потребляет.
*

А кто ещё потребляет? Китай? Так не потребляли бы, раз американцам не нужно было бы 10 пар кроссовок.

Цитата(Readycool @ Mar 26 2009, 21:43)
Это не США перестали раздавать "бумажки", для этого у них баксы всегда найдутся. Как кризис грянул, все банки были набиты новёхонькими, свеженапечатанными доллариками.
*

Ой да, а чего ж они о многомиллиардных убытках рапортуют, раз баксиками доверху набиты? И чего это кризис грянул вдруг? Сам по себе?

Цитата(Readycool @ Mar 26 2009, 21:43)
У них внутренний кризис - ипотечный и банковский, когда нет денег у населения страны, когда набрано все в кредит, а расплачиваться нечем. Причём набрано на многие годы вперед, но только не платят вовремя, и неплательщиков вдруг стало столько, что кризис начался в самих США - ударило по всем.
*

Интересно а куда столько кредитных денег подевалось? Отвечаю - ушли в нефть и прочие металлы по 150 за бочку.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Readycool
post Mar 26 2009, 23:03
Отправлено #144


Постоялец



Сообщений: 204
Из: сейчас Москва



Цитата(demonaz @ Mar 26 2009, 22:02)
А кто ещё потребляет? Китай? Так не потребляли бы, раз американцам не нужно было бы 10 пар кроссовок.
Ой да, а чего ж они о многомиллиардных убытках рапортуют, раз баксиками доверху набиты? И чего это кризис грянул вдруг? Сам по себе?
Интересно а куда столько кредитных денег подевалось? Отвечаю - ушли в нефть и прочие металлы по 150 за бочку.
*

Неужели Европа совсем ничего из Российского не потребляет? А что за шум был под новый год, когда Украина перекрыла что-то там?

Если говорить обо всём остальном, я чувствую, здесь присутствует серьёзное непонимание всех хитросплетений внутренней и внешней экономики и политики, внедряться в эти дебри здесь было бы не совсем уместным
Не забывайте только о том, сколько денег США вбухивают в ведение войн, развитие вооружения.
Денег им не хватает внутри страны, так как непомерно раздут их ежегодный бюджет, и как раз оттого, что потребление и спрос гораздо выше, чем реально возможно себе позволить - у них дефицитный бюджет, который правительство пытается покрыть печатанием денег для внутреннего потребления и каждый раз выпрашивает денег у ФРС, которая и регулирует их количество.
Но доллар для США и доллар для остального мира - это не то же самое. Внутри страны у них строго ограничено их количество, чтобы не допустить инфляции, но при этом кредитоваться можно в счёт будущих доходов, сколько угодно.
P.S. не буду больше по данному вопросу писать, об этом и без того понаписано и разжёвано, и главное - не так сложно для понимания.

Сообщение отредактировал Readycool - Mar 27 2009, 00:07
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Mar 27 2009, 09:53
Отправлено #145


Активный



Сообщений: 4 722



Цитата(demonaz)
А кто ещё потребляет? Китай? Так не потребляли бы, раз американцам не нужно было бы 10 пар кроссовок.

Кроме Китая и США еще есть Европа. А кто является основным потребителем наших рулезов можно посмотреть на сайте Федеральной таможенной службы или Государственного комитета по статистике. Я ставлю на Европу wink.gif

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Mar 27 2009, 10:06
Отправлено #146


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Readycool @ Mar 26 2009, 23:03)
Неужели Европа совсем ничего из Российского не потребляет? А что за шум был под новый год, когда Украина перекрыла что-то там?
*

Вопрос в количестве. Вон Газпром недавно заявил что экспорт в Европу сократился на 40%. Нехило да?

Цитата(Readycool @ Mar 26 2009, 23:03)
Но доллар для США и доллар для остального мира - это не то же самое. Внутри страны у них строго ограничено их количество, чтобы не допустить инфляции, но при этом кредитоваться можно в счёт будущих доходов, сколько угодно.
*

Послушайте, вы хотя бы проездом в Америке были? Хватит всякую чушь читать! Доллар в Америке абсолютно такой же как и во всём мире. Преимущественно в виде пластиковых карт. smile.gif А низкая инфляция обусловлена высокой конкуренцией. Я бы ещё добавил чисто субьективное наблюдение, что повышать цены дурной тон. В отличии от рашки где "пипл хавает же".

Цитата(Readycool @ Mar 26 2009, 23:03)
P.S. не буду больше по данному вопросу писать, об этом и без того понаписано и разжёвано, и главное - не так сложно для понимания.
*

Да да, положили сено в стойло, осталось только захавать. laugh.gif


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Timeout
post Apr 11 2009, 22:19
Отправлено #147


Unregistered







• Readycool

Если говорить обо всём остальном, я чувствую, здесь присутствует серьёзное непонимание всех хитросплетений внутренней и внешней экономики и политики, внедряться в эти дебри здесь было бы не совсем уместным
Не забывайте только о том, сколько денег США вбухивают в ведение войн, развитие вооружения.
Денег им не хватает внутри страны, так как непомерно раздут их ежегодный бюджет, и как раз оттого, что потребление и спрос гораздо выше, чем реально возможно себе позволить - у них дефицитный бюджет, который правительство пытается покрыть печатанием денег для внутреннего потребления и каждый раз выпрашивает денег у ФРС, которая и регулирует их количество.
Но доллар для США и доллар для остального мира - это не то же самое. Внутри страны у них строго ограничено их количество, чтобы не допустить инфляции, но при этом кредитоваться можно в счёт будущих доходов, сколько угодно.
P.S. не буду больше по данному вопросу писать, об этом и без того понаписано и разжёвано, и главное - не так сложно для понимания.

Написали бы сразу я - ура-патриот, а Америка всемирное зло и во всём её грязная рука, чем такой инфантильный бред нести. Типичное ещё P.S., ё-моё, сами все Дураки типа и не хочу с Вами разговаривать, бяками. Верьте и воздастся Вам.....

Сообщение отредактировал Timeout - Apr 11 2009, 22:21
  0/0  
epicure
post Jul 9 2011, 21:55
Отправлено #148


Гурман



Сообщений: 21 364



Мдя, слетал я на Мальдивы в сентябре 2009, смотрю цены нынешние на июль 2011 и диву даюсь. Отель в котором мы жили 12 дней сейчас почти в 4 раза дороже стоит на тот же срок. Мексика и Доминикана раскуплены вплоть до августа, при том, что цены в два-три раза дороже чем в декабре тогогода были, при том что там сейчас не сезон.

Кризис кончился. Возрадуйтесь, люди, берите кредиты, покупайте тачки, ходите по ресторанам, покупайте брендовые шмотки с новыми силами. smile.gif
Все кризис пережили? Ну и хорошо. smile.gif

--------------------
I am an epicure. To be rather obscure, And alive, is my goal. A priori.
Profile CardPM
  0/0  
Нил
post Jul 10 2011, 18:44
Отправлено #149


Активный



Сообщений: 2 142



Кризис традиционно повышает наборы в бизнес-школах:) Подтверждаю!

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jul 11 2011, 23:22
Отправлено #150


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(epicure @ Jul 9 2011, 22:55)
Кризис кончился. Возрадуйтесь, люди, берите кредиты, покупайте тачки, ходите по ресторанам, покупайте брендовые шмотки с новыми силами. smile.gif
Все кризис пережили? Ну и хорошо. smile.gif
*

Вот и замечательно! П-ц всегда приходит когда его не ждут. В Италии движуха началась. Неужели ОНО? huh.gif

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  

11 Страницы « < 8 9 10 11 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения