13 Страницы < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить Создать тему

Масштабы воровства в стране , Как победить воровство в России?

Нарушали ли вы закон с целью обогащения?
 
да, по крупному [ 14 ] ** [6,48%]
да, по-мелочи [ 71 ] ** [32,87%]
нет, ни разу, но если представится возможность, то нарушу [ 27 ] ** [12,50%]
нет, никогда и ни при каких обстоятельствах. [ 76 ] ** [35,19%]
я стесняюсь дать ответ :) [ 28 ] ** [12,96%]
Всего голосов: 216
Гости не могут голосовать 
Г-Ли-Цин
post Apr 2 2009, 15:14
Отправлено #31


Активный



Сообщений: 7 777



просто все мы люди. и вот интересно вдруг стало. когда мы все встанем на нелегкий путь борьбы с коррупцией, то будем совсем сильно уставать. как правильно построить отдых в свободное от борьбы с коррупцией время?
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Apr 2 2009, 15:45
Отправлено #32


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 532



Цитата(Программист 1С @ Apr 2 2009, 16:05)
Кто то за тушенку фуры разгружал, а кто то путем серых схем и несовершенства законов оттяпывал куски госсобственности. Отличие только в размахах, опять же за тушенку вероятность получить пулю от киллера существенно меньше была.
*

Черта с два! Отличие в том, что одни нарушают законы стоящие на стражи незаслуженного распределения доходов, а другие компенсируют недоданное. Нормальное общество, должно быть организовано так, чтобы человеку, который работает (не лентяй и приносит пользу) хватало бы на разумный уровень существования без нарушения законов. Если такого нет, то гавно ваши законы. Нарушать их -100% компенсировать несовершенство распределения доходов согласно принесенной пользе.
... Риск получение пули ни коим образом не связан с полезностью обществу, поэтому лучше не приводить аргументов в пользу заслуженности таких доходов.
Цитата(Программист 1С @ Apr 2 2009, 16:05)
ЗЫ: А вообще, проняло аж чуть не до слезы... cool.gif
*

И в этих сердобольных волнениях мысли переполняют, куда бы вложить сырьевые доходы страны подальше от учителей, врачей, ученых. Они ведь пользы не приносят. Только выясняется время от времени, что все, чем страна могла бы гордиться сделано именно ими, а вовсе не чиновниками/бизнесменами или так называемым средним классом.


--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
Axelbant
post Apr 2 2009, 18:06
Отправлено #33


Грамотный романтик



Сообщений: 1 708
Из: 20 века



внесу и свою лепту. правда, не о борьбе с коррупцией, а о том, почему коррупция всеобъемлюща, если она имеет место.

Как известно, у нас развита конкуренция (честная или нечестная - не суть важно, главное что она есть), и в борьбе за выживание все средства хороши.
Так вот коррупционеры в своей борьбе получают конкурентное преимущество, т.е. имеют бОльшие шансы вести успешно свои дела. Что остается соперникам? Искать тоже конкурентное преимущество или хотя бы достигнуть паритета.
Достигнуть этого можно модернизацией производства и т.п. Но кто сказал, что и коррупционер (в нашем случае участник рынка, связанный с властью) не проводил модернизацию производства? Поэтому конкурент вынужден искать связи повыше, крышу покруче.
И вот только тогда, когда преимущество в конкурентной борьбе, достигнутое с помощью коррупции, будет меньше, чем силы и средства, затраченные на коррупцию (взятки, пробивание связей и проч.), Т.Е. ОТДАЧА ОТ КОРРУПЦИИ СТАНЕТ НИЖЕ, ЧЕМ ПРИДЕТСЯ ПОТРАТИТЬ - тогда коррупция отпадет.
Это будет реализовано только в случае снятия административных барьеров на пути разрешенных действий, и когда станет то что "нельзя - значит нельзя в любом случае", а не "если нельзя но очень хочется - то можно". И это правило должно быть применимо ко ВСЕМ, начиная с самого верха.
Profile CardPM
  0/0  
Viacheslav8
post Apr 2 2009, 20:24
Отправлено #34


Активный



Сообщений: 2 208



Цитата(Программист 1С @ Apr 2 2009, 16:54)
Социалка да, страдает, не спорю. Я внутреннюю политику, собственно, никогда и не защищал. Но в этой теме это оффтоп.
*

Вряд ли оффтоп, исторически сложилось так, что экономическими процессами в стране еще и управляют политики, создавая бездарные законы, а уже чиновники и прочая рать додумывают, как их бездарно выполнять.
Profile CardPM
  0/0  
Г-Ли-Цин
post Apr 3 2009, 07:27
Отправлено #35


Активный



Сообщений: 7 777



Цитата(Axelbant @ Apr 2 2009, 19:06)
...о том, почему коррупция всеобъемлюща...
*

просто вы-год-но.
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Apr 3 2009, 11:55
Отправлено #36


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 532



Цитата(Программист 1С @ Apr 2 2009, 16:54)
Да я разве тебя в чем то обвиняю?  rolleyes.gif
*

Все что я хотел сказать -это не правильно ставить знак "примерно равно" между теми, "кто за тушенку фуры разгружал, и кто путем серых схем и несовершенства законов оттяпывал куски госсобственности" Первые добиваются успеха только, если действительно сделают что-то полезное обществу, вторые в золоте по определению (если выжили), но обществу от них только вред. Кто-нибудь знает, что полезного сделал Абрамович? За какие заслуги перед отечеством ему достались миллиарды? В нормальном обществе имя миллиардеров ассоциируется с компанией, изменившей мир (Майкрософт, Тетрапак, Apple, PlayBoy).
Цитата(Программист 1С @ Apr 2 2009, 16:54)
Социалка да, страдает, не спорю.
*

Что скрыто за словом социалка? Социальная помощь учителям, врачам, ученым? Неужели возмущение вызывает не бандитское распределение доходов от "распила бабла", а лишь отсутствие госпомощи малоимущим. Т.е. сначала недодаем, загоняем в нищету, ставим на колени, а затем кидаем подачки, чтобы спасти от голодной смерти? Последнее привносит в души среднего класса ни с чем не сравнимое чувство благородства и ощущение щедрости. А ведь те люди не нуждаются в подачках. Все что им нужно это чтобы на государственном уровне не отнимали у них заслуженное.


--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Apr 3 2009, 13:54
Отправлено #37


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 532



Цитата(Программист 1С @ Apr 3 2009, 13:14)
А с точки зрения буквы закона - он ничем не лучше. Не мешай все в кучу. По закону человек - убийца, а в быту - "отличный парень, ну немного выпил, с кем не бывает, а тот его оскорбил и драться еще  полез...".
*

Причем здесь убийство? Похоже, именно ты все в кучу свалил.
"Буква закона" ohmy.gif как много в этом звуке для сердца русского слилось. ph34r.gif
Этот термин утрачивает позитивный смысл, если закон - дерьмо. Уголовный кодекс должен хоть как-то коррелировать со здравым смыслом и естественным состоянием вещей, чтобы людям было осознанно стыдно его нарушать. Лично я не чувствую ни единого грамма зазрения, что не отдавал налоговую мзду в кошельки казнокрадов, тогда как самому едва удавалось выживать, работая целыми днями. Право на жизнь - основное право, которое должно быть предоставлено любому живому организму. И плевать, что любой ханжа-бюрократ может стыдить, что мол не имел права. Отнимите у себя право на жизнь, тогда обсудим букву закона. tongue.gif
Считаю, людей, кто пишет законы, несовместимые с выживаемостью граждан, следует судить как за убийство.


Казус Истории
При СССР за купле-продажу сажали. Заключенные в конце 80-х еще досиживали сроки в то время как других восхваляли в "Прожекторе Перестройки" за абсолютно те же "преступления."


--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Apr 3 2009, 14:58
Отправлено #38


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 532



Цитата(Программист 1С @ Apr 3 2009, 15:19)
И вместе с тем, это логика "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
*

Видимо, у нас разные морально-этические нормы. Я глубоко убежден, если человек закончил школу с медалью, ВУЗ с красным дипломом, талант, не лентяй, трудится над полезными вещами и при этом не получает достаточное на жизнь вознаграждение, то 100% в этом кто-то виноват. Значит, прямо или косвенно кто-то присваивает плоды его труда.


--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
Viacheslav8
post Apr 3 2009, 20:48
Отправлено #39


Активный



Сообщений: 2 208



Цитата(Программист 1С @ Apr 3 2009, 16:32)
Конкретно в этом вопросе, я абсолютно поддерживаю своих коллег. Однако, решать эти проблемы путем воровства лично я бы, в силу своих морально-этических норм, не стал.  dry.gif
*

laugh.gif Не верю, когда вопрос выживания - воровство - это один из выходов, когда государство даже минимально не желает заботиться по социальным вопросам (в 90-ые же так было, никак иначе).
Profile CardPM
  0/0  
kepca
post Apr 4 2009, 09:44
Отправлено #40


Пользователь



Сообщений: 75



плин, а я вопрос не правильно прочитал и теперь неправильно ответил ohmy.gif
Profile CardPM
  0/0  
mick2
post Apr 5 2009, 16:07
Отправлено #41


Активный



Сообщений: 3 603



Масштабы воровства в стране легко представить хотя бы по такому факту. Сегодня озвучил Антонов (который министр ВД):
Два сельских поселения - в одном 2,5 км в другом 1,5 км дороги - якобы произведен "ямочный ремонт" - 750 тыс рублей ушли на фиг.
И это только в сельских поселениях, т.е. на самом нижнем уровне.
http://www.regnum.ru/news/1146982.html

Сообщение отредактировал mick2 - Apr 6 2009, 15:57

--------------------
www.nazlykhdebilovs.ru
Profile CardPM
  0/0  
Viacheslav8
post Apr 5 2009, 16:39
Отправлено #42


Активный



Сообщений: 2 208



Цитата(Программист 1С @ Apr 4 2009, 09:47)
Ну тогда будьте готовы к визиту голодных гостей, как ненуждающийся кулак-буржуа.  И не возмущайтесь, когда у вас вынесут почти все, а вас переселят из квартиры в комнату в общежитии на окраине.  Ведь делиться надо, вы же сами об этом говорите.  В 17-м году люди тоже хотели кушать, а государство на это смотрело сквозь пальцы.  smile.gif

На самом деле, учителя - очень сильная масса. И если им массово вздумается выйти на забастовку, волосы у кой у кого кое-где зашевелятся, я вас уверяю. Для этого необязательно брать в руки топор и идти грабить на большую дорогу.  rolleyes.gif 

И пожалуй, давайте закончим с учителями, учитель и воровство у меня в матрицу просто не укладывается.  blink.gif
*

Программист 1С, извини, но я не верю, что ты хотя бы раз в жизни не воровал. По мелочи все так делали, никто не является исключением. А причем здесь кулак-буржуа - я к подобному классу никак не отношусь. wink.gif
Profile CardPM
  0/0  
ASERTAS1
post Apr 5 2009, 17:18
Отправлено #43


Продвинутый



Сообщений: 102
Из: бранник моря



в тюрьму ни кого насильно не заталкивают.каждый там по своим жизненным убеждениям находится

--------------------
РЕМОНТ И ОТДЕЛОЧНЫЕ РАБОТЫ_НЕДОРОГО,
Profile CardPM
  0/0  
QUARK
post Apr 5 2009, 19:09
Отправлено #44


Активный



Сообщений: 1 519



Цитата
в тюрьму ни кого насильно не заталкивают.каждый там по своим жизненным убеждениям находится
Оччень спорное утверждение wink.gif

--------------------
Имейте совесть Господа!
Имейте её во все места!
Profile CardPM
  0/0  
slov
post Apr 6 2009, 18:29
Отправлено #45


non solus



Сообщений: 28 316
Из: Чебоксар



Цитата(Kostiki)
А считается ли воровством по крупному, то что директор какой нибудь крупной фирмы получает несоразмерно большую зарплату относительно сотрудников этой компании или относительно средней зарплаты, если конечно он не собственник этой компании?

зп директора устанавливает собственник...
чем меньше его зарплата, тем мене квалифицирован директор, тем больше шансов потерять для собственника всё... это априори

по сабжу... воровство в россии достигла угрозы национальной безопасности.
люди идут в чиновники на копеешную зарплату.... и туда НЕ попасть, вопрос
зачем они туда идут?

правильно на "подножный корм".....
не говоря уже про тендерные поставки и ремонты муниципальной и госсобственности, где выделяются средства на которые можно снести старые здания и построить новые современные со всеми хайтековскими штучками, а вместо этого красятся стены дешёвой краской и ставятся пластиковые окна и то не везде....

для борьбы с этим явлением надо принять ряд простых законов,
запретить чиновниками скакать из ведомство в ведомство, однажды уволенный из гоструктур НЕ МОЖЕТ БОЛЬШЕ НИКОГДА получить пост в госструктуре
сделать высокую оплату от среднего звена, повышение по службе можно делать только при наличии профессионального роста, рост определеятся количеством и качеством реализованных проектов по профилю чиновника.

тендеры сделать прозрачными, то есть цены и качество работы выполненной по тендеру проверяется НЕ КОМИССИЯМИ я любыми заинтересованными лицами, гражданами РФ то есть я могу проверить соответвие цены-качества, и если что то не устраивает передать материалы в прокуратуру, для этого все документы по тендерным поставками должны быть в свободном доступе для всех желающих

борьба с монополиями "родственников" особо приблежённых...
так как оные "разлагают" бизнес среду и позволяют деградировать
"качество" в таких случаях достигается только административными командами, когда по ТВ возмущённый чиновник говорит про ту или иную ситуацию, это вообще нонсес.



--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/0  

13 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения