10 Страницы < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить Создать тему

Христианство и иудаизм , Аргументированный теологический диспут

SergeiVen
post Mar 16 2009, 21:20 
Отправлено #31


Активный

Сообщений: 18 604



интересно, рассуждал недавно, ведь землю палестины никогда не покидали дети Авраама (со времен входа евреев в эту землю) евреи и арабы...казалось ушли (увели) евреи...пришли арабы...ушли арабы пришли евреи

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
solas
post Mar 16 2009, 21:21 
Отправлено #32


Активный

Сообщений: 4 529
Из: При реках бавэльских



Цитата(SergeiVen)
это есть изменение порядка установленного Богом (Тора) и придумывание своего (Мидраш), ведь жить то надо дальше!

не понял,это претензия,что жертвы не приносят?
Цитата(SergeiVen)
ведь что получается они внесли свое толкование что для искупления греха уже не нужен даже Бог

опять не понял,написано же - искупление через раскаивание и (!) молитву,а кому молятся,если не Ему?

--------------------
:--)
Profile CardPM
  0/0  
Александр Мовчан
post Mar 16 2009, 21:23 
Отправлено #33


Активный

Сообщений: 18 258



недавно смотрел на карте размеры Израиля..почти как Чувашия....а такие успехи в науке, в армии, в социальной сфере и без всякой нефти



SergeiVen, всё это хорошо, но почему Израиль слаб что бы самому, без потдержки США и других стран не может как то разобраться с политическими вопросами и остановить разного рода экстремистские группировки?

Сообщение отредактировал Александр Мовчан - Mar 16 2009, 21:27
Profile CardPM
  0/0  
SergeiVen
post Mar 16 2009, 21:23 
Отправлено #34


Активный

Сообщений: 18 604



Цитата(Александр Мовчан @ Mar 16 2009, 21:18)
Это написано в Законе Божем.

А что Он должен был по вашему с ними делать? Ах да, освободить от власти римской империи, так что ли? Но Он прищёл освободить от другого, искупить грех Адама, а ни как не решать политические вопросы.
*

По сути Мессия должен был создать вечное государство (политическое образование) и в нем евреи будут жить в радости и в покое после всего пережитого

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
solas
post Mar 16 2009, 21:24 
Отправлено #35


Активный

Сообщений: 4 529
Из: При реках бавэльских



Цитата(solas)
можно ссылку,почитать когда,кем,при каких обстоятельствах.(если вы не в курсе,храмовая гора по сей день - под контролем мусульман,туда евреев не пускают.
Цитата(Александр Мовчан)
Это написано в Законе Божем.

а,ну понятно.




--------------------
:--)
Profile CardPM
  0/0  
SergeiVen
post Mar 16 2009, 21:26 
Отправлено #36


Активный

Сообщений: 18 604



Цитата(solas @ Mar 16 2009, 21:21)
не понял,это претензия,что жертвы не приносят?
*

нет, это не претензия! это примерно следующее:
я учитель вы ученик, я закрыл класс и сказал что больше занятий не будет, но что сделали вы? вы пришли к порогу школы и стали проводить сами по себе занятия без учителя без класса (пример можно перевернуть, т.е. я буду учеником а вы учителем:))))))

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Александр Мовчан
post Mar 16 2009, 21:39 
Отправлено #37


Активный

Сообщений: 18 258



solas, вот нашёл ссылку про Ерусалимский храм, и его историю. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%...%80%D0%B0%D0%BC
Profile CardPM
  0/0  
solas
post Mar 16 2009, 21:39 
Отправлено #38


Активный

Сообщений: 4 529
Из: При реках бавэльских



Цитата(SergeiVen)
нет, это не претензия! это примерно следующее:
я учитель вы ученик, я закрыл класс и сказал что больше занятий не будет, но что сделали вы? вы пришли к порогу школы и стали проводить сами по себе занятия без учителя без класса (пример можно перевернуть, т.е. я буду учеником а вы учителем:))))))

Цитата
На горе Синай одновременно даны были и Письменная (Пятикнижие) и Устная Тора. Танах - это дополнительные книги, записанные пророками после дарования Торы.

Вы не задумывались над тем, откуда у нас тексты Торы и Танаха?

Вы ошибаетесь, если думаете, что в какой-то момент их нашли на пергаментах или черепках. Еще до того, как были сделаны дошедшие до наших времен записи, в течение полутора тысяч лет (!) наши Учителя передавали эти тексты из поколения в поколение. Те же Учителя передали нам и Письменную Тору и Устную. Как можно доверять их точности в передаче одного и не доверять - в точности передачи другого. Поэтому неправильно разделять: Танах - Его слова, а Устная Тора, якобы - не Его.


--------------------
:--)
Profile CardPM
  0/0  
solas
post Mar 16 2009, 21:44 
Отправлено #39


Активный

Сообщений: 4 529
Из: При реках бавэльских



Цитата(Александр Мовчан)
solas, вот нашёл ссылку про Ерусалимский храм, и его историю.


и?а это где там(?):
Цитата(Александр Мовчан)
А храм евреи как то хотели востанавить, но произашли не обьяснимые явления, как то огонь вырывался из земли, и недавал рабочим работать. Даже из земли были выброшены камни основания разрушенного храма. Видно Бог был против.



--------------------
:--)
Profile CardPM
  0/0  
Александр Мовчан
post Mar 16 2009, 21:47 
Отправлено #40


Активный

Сообщений: 18 258



А вот выдержка из статьи про попытку востановить храм.

В 361 году, на престол римской империи взошел Юлиан (361—363 гг.), которого христиане называют «отступником» (Apostata), за его стремление вернуться к старой языческой «религии отцов». В декабре 361 года, воцарившись на троне в Константинополе, Юлиан начал проведение в жизнь новой имперской религиозной политики. Он объявил о свободе отправления культа на подвластной ему территории, в том числе, и для различных христианских сект, и о возврате конфискованного имущества языческих храмов. Среди прочего, Юлиан обнародовал также и свой план о восстановлении еврейского Храма в Иерусалиме[83].
Его отношение к иудаизму и намерение заново построить Иерусалимский храм объясняется тем, что он старался лишить церковь её еврейского основания. Возобновление жертвоприношений в Храме могло публично продемонстрировать ложность пророчества Иисуса о том, что от Храма «не останется камня на камне» (Мф.24:2; Мк.13:2; Лук.21:6) и неверность утверждения об унаследовании иудаизма христианством.
Император без промедления приступил к осуществлению своего плана. Требуемые средства были ассигнованы из государственной казны, а главой проекта был назначен Элипий Антиохийский, один из преданнейших помощников Юлиана и бывший наместник Британии. Подготовка материалов и инструментов, их доставка в Иерусалим и установка на месте, а также набор мастеров и рабочих продолжались в течение длительного времени. Планирование работы потребовало немалых усилий со стороны архитекторов. Первым этапом работ было удаление развалин, находившихся на месте строительства. Лишь после этого, по-видимому, 19-го мая, строители непосредственно приступили к возведению Храма.
Однако 26-го мая 363 года работы по восстановлению Храма были прекращены из-за пожара, который возник в результате стихийного бедствия или аварии на Храмовой горе[84]. А спустя месяц Юлиан пал в бою, и его место занял христианский полководец Иовиан, который положил конец всем его планам.
После того, как Палестину захватили арабы в 638 г., на месте, разрушенного Храма, священном и для мусульман, были построены исламские культовые сооружения, величайшими из которых являются Аль Акса и Куббат ас-Сахра. Эти сооружения нередко принимались захватившими Иерусалим крестоносцами за Иерусалимский храм, что нашло свое отражение в произведениях изобразительного искусства того времени.

В данном тексте говорится что пожар остановил строительство храма. Хотя чему там гореть, камням что ли. В Законе Божем сказано что огонь вырывался из земли. Но как бы там ни было, огонь остановил восстановление, или воля Бога.

Сообщение отредактировал Александр Мовчан - Mar 16 2009, 21:52
Profile CardPM
  0/0  
solas
post Mar 16 2009, 22:02 
Отправлено #41


Активный

Сообщений: 4 529
Из: При реках бавэльских



Цитата(Александр Мовчан)
В данном тексте говорится что пожар остановил строительство храма. Хотя чему там гореть, камням что ли. В Законе Божем сказано что огонь вырывался из земли. Но как бы там ни было, огонь остановил восстановление, или воля Бога.


вы писали :"храм евреи как то хотели востанавить, но произашли не обьяснимые явления, как то огонь вырывался из земли."
Согласно вашей цитате храм пытались восстановить в политических целях римляне,которые,напоминаю,сровняли с землёй Иерусалим,рассеяли евреев,и сгинули в веках,сейчас их нет.А латинский язык - считается - мёртвым..

--------------------
:--)
Profile CardPM
  0/0  
Александр Мовчан
post Mar 16 2009, 22:26 
Отправлено #42


Активный

Сообщений: 18 258



solas, Ну это всё обьяснимо, один император делал так, другой на оборот.

Цитата(SergeiVen)
как к самозванцу, ведь они до сих пор ждут Мессию:(((

А тогда почему другие народы приняли Иисуса Христа?
Profile CardPM
  0/0  
solas
post Mar 17 2009, 22:19 
Отправлено #43


Активный

Сообщений: 4 529
Из: При реках бавэльских



Цитата(Александр Мовчан)
А тогда почему другие народы приняли Иисуса Христа?

вы бы хоть на карту планеты посмотрели - что такое 14 млн евреев,из которых половина,а то и меньше,придерживаются религиозных традиций,по сравнению с 1.3 млрд китайцев, с 1.1 млрд индусов,обратите внимание на мусульман,они же тоже его б-гом не считают..Займитесь ими,спасайте их,а евреи вам погоду не сделают.

Сообщение отредактировал solas - Mar 17 2009, 22:19

--------------------
:--)
Profile CardPM
  0/0  
Александр Мовчан
post Mar 17 2009, 22:41 
Отправлено #44


Активный

Сообщений: 18 258



Цитата(solas)
вы бы хоть на карту планеты посмотрели - что такое 14 млн евреев,из которых половина,а то и меньше,придерживаются религиозных традиций,по сравнению с 1.3 млрд китайцев, с 1.1 млрд индусов,обратите внимание на мусульман,они же тоже его б-гом не считают..Займитесь ими,спасайте их,а евреи вам погоду не сделают.

Я никого спасать не собираюсь, чисто в рамках теологического спора.
Profile CardPM
  0/0  
SergeiVen
post Mar 17 2009, 23:09 
Отправлено #45


Активный

Сообщений: 18 604



Цитата(Александр Мовчан @ Mar 16 2009, 22:26)

А тогда почему другие народы приняли Иисуса Христа?
*

еще раз повторюсь для того чтобы спасение пришло к язычникам Бог допустил падение евреев, но не полностью!! Бог не забыл Израиль

--------------------
Profile CardPM
  0/0  

10 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: