25 Страницы « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить Создать тему

капитализм или социализм , Сравнение экономической эффективности

demonaz
post Aug 11 2010, 16:22
Отправлено #76


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Danilov @ Aug 11 2010, 15:18)
имхо, практически идеально устойчивая система (была). ни одна другая - столького бы не выдержала.
*

В устойчивой системе наличествует отрицательная обратная связь. В капитализме это потребитель, который голосует кошельком. А в социализме?

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Chubaka
post Aug 11 2010, 16:45
Отправлено #77


Активный



Сообщений: 1 418
Из: Вегас



Одни не согласны с капитализмом, другие не согласны с социализмом.
И не переубедить людей так, чтобы верили они в одно.
По сути, оба этих понятия - лишь отражение какого-то комплекса идей.
И у каждого есть свои недостатки, и у каждого есть свои достоинства.

Не повести людей за собой под знаменем к. или с. сейчас - слишком хорошо люди помнят, как плохо было в СССР конца 80-х и уже знают как плохо им в России 2010.

имхо, объединить людей и создать заинтересованное в развитие общество можно только отвлекшись от этих догм, предложив взамен не политико-экономическую идею к. или с., а общественно-личностную (людям нужно вспомнить, что такое человек и для чего мы живем)

--------------------
Уставай и уходи
Profile CardPM
  0/0  
SB.John
post Aug 11 2010, 17:13
Отправлено #78


Активный



Сообщений: 1 058
Из: г. Чебоксары



у каждой системы свои минусы:
- минус капитализма в том, что он неэффективен. Никого уже не удивляет, что в цене продукта до 30% рекламы. Что на любом предприятии главный отдел - коммерческий (продажники). Огромные пустые (без покупателей) торговые комплексы со скучающими продавцами;

- минус социализма в том, что он не работает. система в которой человек не заинтересован в результатах своего труда просто нежизнеспособна.

--------------------
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным.
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Aug 11 2010, 20:23
Отправлено #79


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 922



Цель капитализма - безмерное получение прибыли на вложенный капитал.
У социализма цели гуманистические.
Поэтому с экономической точки зрения капитализм представляется более эффективным, поскольку заточен на экономику.
Но многие забывают что сам капитализм постоянно мутирует, видоизменяется. Если в конце 19 века капитал представлял из себя одно, то сейчас капитал основан на долговой пирамиде - Центральные Банки печатают деньги (капитал) и впрыскивают их в экономику под проценты.
Именно эта процентная навеса скапливаясь во времени создает дисбаллансы и вызывает кризисы и решения данной проблемы пока не наблюдается.
Касательно России то тут вообще смешно, поскольку страна по сути не имеет своей финансовой системы. Рубль - это производная от двух валют (евро и доллар). И как бы не пытались убедить Кудрины и Путины, экономика построенная на чужих финансах не может иметь устойчивого развития. Россия постоянно будет оглядываться "на статданные из США и Еврозоны" и молиться чтобы там все было хорошо, иначе рубль окажется под давлением, а значит и вся наша экономика.
Так что мы живем не при капитализме, а в финансовой колонии США и ЕС smile.gif

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
LevaLeva
post Aug 11 2010, 21:38
Отправлено #80


Мужеробот



Сообщений: 23 508
Из: Москва



Цитата(Danilov @ Aug 11 2010, 15:18)
имхо, практически идеально устойчивая система (была). ни одна другая - столького бы не выдержала.
*
устойчива? Не более устойчива, чем цена на хлеб, которая дотируется. Убрали дотации — система поехала туда, где она должна быть.
Другая — пожалуйста, работает очень долго, гораздо дольше плановой соцэкономики. Та, что за железным занавесом была. Ну трясет иногда, без кризисов никуда. А критерий-то один — СССР развалился из-за своей экономики. США — нет.


--------------------
гриб-шпиён!
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Aug 11 2010, 22:35
Отправлено #81


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 922



Цитата(LevaLeva @ Aug 11 2010, 22:38)
А критерий-то один — СССР развалился из-за своей экономики. США — нет.
*

Никто не даст гарантии что развал США не случится в обозримом будущем.
а СССР не развалился, его развалили. Разница есть.

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Aug 11 2010, 22:46
Отправлено #82


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(LevaLeva @ Aug 11 2010, 22:38)
Другая — пожалуйста, работает очень долго, гораздо дольше плановой соцэкономики.
*

Разный только он, капитализм. В США - один, в Канаде - другой, в Швеции - третий.
Кстати, в Поднебесной, чего у нас ?


Цитата(Spekul @ Aug 11 2010, 21:23)
Россия постоянно будет оглядываться "на статданные из США и Еврозоны" и молиться чтобы там все было хорошо, иначе рубль окажется под давлением, а значит и вся наша экономика.
*

Ну, это смотря какая задача перед этой самой экономикой ставится. На предзакате социализма, помнится была "экономика должна быть экономной", песни даже какие-то были, на эти маразматические слова)

Цитата(demonaz @ Aug 11 2010, 17:22)
В устойчивой системе наличествует отрицательная обратная связь. В капитализме это потребитель, который голосует кошельком. А в социализме?
*

В социализме - тоже кошельком. А вот отрицательной обратной связи, в России, увы, никогда не было. Огромная территория, несметные природные богатства и патриотизм народа, создают огромнейшую инерционность, заменяющую ООС.

Как писал Шендерович: "Покуда баррель неуклонно, день дорожает ото дня, поставь туда хоть покемона, хоть папу карло, хоть меня"

Сообщение отредактировал Danilov - Aug 11 2010, 22:47
Profile CardPM
  0/0  
Боб
post Aug 11 2010, 23:04
Отправлено #83


Активный



Сообщений: 1 794



Цитата
LevaLeva
Это прямое доказательство того, что вся экономическая мощь СССР была основана на нефти. То есть жизнеспособность мертворожденной плановой экономики была возможна лишь благодаря нефтяной капельнице. Вынули капельницу — пациент помер.
---  СССР развалился из-за своей экономики.


Это давно уже признанно мифом.
Даже либерастами и это уже неоднократно прозвучало на ТВ РФ.
Их Фиаско уже не скрывается

СССР кормил сам себя и производил всё для себя и другого мира.
Поинтересуйтесь во сколько стран и на какие континенты отправлял свою продукцию ЧЭАЭЗ и другие предприятия города.
А что сейчас на его месте?

Основная Причина развала в том что уже в 60тых годах Суслов дал сигнал о курсе на перестройку.
На это же стал работать и Андропов создав целую сетевую систему слома идеологического сознания прежде всего в элите и у интеллигенции .
об этом давно море публикаций.


Цитата
Demonaz
--В устойчивой системе наличествует отрицательная обратная связь.
В капитализме это потребитель, который голосует кошельком. А в социализме?

Цитата
SB.John
- минус социализма в том, что он не работает. система в которой человек не заинтересован в результатах своего труда просто нежизнеспособна

-
Потребитель в социализме он тоже есть.
В социализме ОС ещё заложена в принципе «от каждого по потребности – каждому по результату его труда»
Но не было ОС (обратной связи ) на высшее руководство.
Крах СССР показал что «социализма не может быть без истинной демократии»
А истинная демократия не возможна без социализма.
Нет её в капитализме.

Цитата
Spekul ---
с экономической точки зрения капитализм представляется более эффективным, поскольку заточен на экономику.--


капитализм заточен не на экономику (ведение хозяйства) , а на хрематистику (получение прибыли) .
Но при наличии конкуренции он обременён затратами на конкурентную борьбу, на дублирование производств…..

Социализм (его общенародный хозяйственный механизм) заточен на жизнеобеспечение народа.
Поинтересуйтесь у дедов какие соцподразделения не приносящих прямую прибыль были у советских предприятий.

Например у ЧЭАЭЗ поликлиника, база отдыха, профилакторий, яхт клуб ...... и много ещё чего.


Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 11 2010, 23:21
Отправлено #84


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Danilov @ Aug 11 2010, 23:46)
В социализме - тоже кошельком.
*

Простите, каким это образом, если государство сказало "колбаса по 2.20 и ни копейкой больше"? Моя колбаса по 22.0, но зато всегда на прилавке сколько хошь.

Сообщение отредактировал demonaz - Aug 11 2010, 23:23

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 11 2010, 23:26
Отправлено #85


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Боб @ Aug 12 2010, 00:04)
Поинтересуйтесь во сколько стран и на какие континенты  отправлял свою продукцию ЧЭАЭЗ и другие предприятия города.
А что сейчас на его месте?
*

Именно, а что сейчас на его месте?

Цитата(Боб @ Aug 12 2010, 00:04)
Поинтересуйтесь у дедов какие соцподразделения не приносящих прямую прибыль были у советских предприятий.

Например у ЧЭАЭЗ поликлиника, база отдыха, профилакторий, яхт клуб ...... и много ещё чего.
*

Именно. И где всё это сейчас? Притом капиталистическая система соцобеспечения прекрасно работает и по сей день.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 11 2010, 23:31
Отправлено #86


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Spekul @ Aug 11 2010, 23:35)
Никто не даст гарантии что развал США не случится в обозримом будущем.
*

Кстати говоря, благодаря как раз червю социализма. Вместо того чтобы кормить неэффективных за госсчёт, в нормальном капитализме выживет сильнейший и займёт место слабого.

Цитата(Spekul @ Aug 11 2010, 23:35)
а СССР не развалился, его развалили. Разница есть.
*

Сильных не разваливают.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Aug 12 2010, 06:56
Отправлено #87


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(demonaz @ Aug 12 2010, 00:21)
Простите, каким это образом, если государство сказало "колбаса по 2.20 и ни копейкой больше"? Моя колбаса по 22.0, но зато всегда на прилавке сколько хошь.
*


В копторгах была. И на рынках.
Делать из человеческой психологии - госцена 2.20 и ни копейкой дороже не возьму, далеко идущие выводы о полном отсутствии денежного регулироования, имхо, неверно.
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Aug 12 2010, 07:07
Отправлено #88


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(demonaz @ Aug 12 2010, 00:31)
а СССР не развалился, его развалили. Разница есть.
Сильных не разваливают.
*


Находясь на высшем государственном посту непорядочный человек горбачёв м.с. - именно развалил.

Сообщение отредактировал Danilov - Aug 12 2010, 07:08
Profile CardPM
  0/0  
Udaf
post Aug 12 2010, 07:15
Отправлено #89


КАА



Сообщений: 4 505
Из: Чебоксары



Цитата(LevaLeva @ Aug 11 2010, 14:10)
так и не понял, о чем же умолчал гайдар.

А по статье, стало быть, саудиты по просьбе америки обрушили нефть в 85 году. Возможно. Но где противоречие? Это прямое доказательство того, что вся экономическая мощь СССР была основана на нефти. То есть жизнеспособность мертворожденной плановой экономики была возможна лишь благодаря нефтяной капельнице. Вынули капельницу — пациент помер.

Так про что умолчал Гайдар?
*


Цитата
В своей последней книге «Гибель империи» Егор Гайдар лишь вскользь упомянул об одном важном американском стратегическом документе, содержание которого отражает цели политики Соединенных Штатов в отношении нашей страны,.  Этот документ — доклад ЦРУ о состоянии советской экономики 1982 года, где были представлены как ее потенциальные возможности, так и уязвимые места.    СССР – главный потенциальный противник США    Представляя Конгрессу доклад, сенатор Уильям Проксмайер, вице-председатель подкомиссии по международной торговле, финансам и охране экономических интересов, подчеркивал, что анализ ЦРУ показывал:  несмотря на снижение в СССР темпов экономического роста, в обозримом будущем сам этот рост будет положительным, а советская экономика продолжит сохранять жизнеспособность и динамизм. И хотя между экономическими планами и их выполнением в СССР имелись расхождения, экономический крах страны не являлся «даже отдаленной возможностью».  Представленный тогда американскому Конгрессу доклад получился достаточно точным и беспристрастным. Однако его выводы и оценки были положены в основу беспрецедентной по масштабам «экономической войны» Соединенных Штатов Америки против СССР, развязанной через несколько лет.

1. Даже по аналитике ЦРУ СССР ждал рост экономики и "не ожидадось ни какого краха экономики", когда как на западе развивался серьёзный кризис, который сейчас возобновился.
2. Понимая это, США начали экономическую войну против слабых мест, но самое главное - использовали приход горбача для удара в спину в политической войне.


Сообщение отредактировал Udaf - Aug 12 2010, 07:35

--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет.
Сбор денег на строительство храма
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 12 2010, 12:09
Отправлено #90


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Danilov @ Aug 12 2010, 07:56)
В копторгах была. И на рынках.
*

Что является элементом капиталистической системы. Да и не были КООПы особо распространены.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  

25 Страницы « < 4 5 6 7 8 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения