Деловые новости

[• demonaz]

имхо, практически идеально устойчивая система (была). ни одна другая - столького бы не выдержала.

В устойчивой системе наличествует отрицательная обратная связь. В капитализме это потребитель, который голосует кошельком. А в социализме?

--------------------

Jedem das Seine

[• Chubaka]

Одни не согласны с капитализмом, другие не согласны с социализмом.
И не переубедить людей так, чтобы верили они в одно.
По сути, оба этих понятия - лишь отражение какого-то комплекса идей.
И у каждого есть свои недостатки, и у каждого есть свои достоинства.

Не повести людей за собой под знаменем к. или с. сейчас - слишком хорошо люди помнят, как плохо было в СССР конца 80-х и уже знают как плохо им в России 2010.

имхо, объединить людей и создать заинтересованное в развитие общество можно только отвлекшись от этих догм, предложив взамен не политико-экономическую идею к. или с., а общественно-личностную (людям нужно вспомнить, что такое человек и для чего мы живем)

--------------------

Уставай и уходи

[• SB.John]

у каждой системы свои минусы:
- минус капитализма в том, что он неэффективен. Никого уже не удивляет, что в цене продукта до 30% рекламы. Что на любом предприятии главный отдел - коммерческий (продажники). Огромные пустые (без покупателей) торговые комплексы со скучающими продавцами;

- минус социализма в том, что он не работает. система в которой человек не заинтересован в результатах своего труда просто нежизнеспособна.

--------------------

Ни одно доброе дело не остается безнаказанным.

[• Spekul]

Цель капитализма - безмерное получение прибыли на вложенный капитал.
У социализма цели гуманистические.
Поэтому с экономической точки зрения капитализм представляется более эффективным, поскольку заточен на экономику.
Но многие забывают что сам капитализм постоянно мутирует, видоизменяется. Если в конце 19 века капитал представлял из себя одно, то сейчас капитал основан на долговой пирамиде - Центральные Банки печатают деньги (капитал) и впрыскивают их в экономику под проценты.
Именно эта процентная навеса скапливаясь во времени создает дисбаллансы и вызывает кризисы и решения данной проблемы пока не наблюдается.
Касательно России то тут вообще смешно, поскольку страна по сути не имеет своей финансовой системы. Рубль - это производная от двух валют (евро и доллар). И как бы не пытались убедить Кудрины и Путины, экономика построенная на чужих финансах не может иметь устойчивого развития. Россия постоянно будет оглядываться "на статданные из США и Еврозоны" и молиться чтобы там все было хорошо, иначе рубль окажется под давлением, а значит и вся наша экономика.
Так что мы живем не при капитализме, а в финансовой колонии США и ЕС

--------------------

詠春拳

[• LevaLeva]

имхо, практически идеально устойчивая система (была). ни одна другая - столького бы не выдержала.

устойчива? Не более устойчива, чем цена на хлеб, которая дотируется. Убрали дотации — система поехала туда, где она должна быть.
Другая — пожалуйста, работает очень долго, гораздо дольше плановой соцэкономики. Та, что за железным занавесом была. Ну трясет иногда, без кризисов никуда. А критерий-то один — СССР развалился из-за своей экономики. США — нет.


--------------------

гриб-шпиён!

[• Spekul]

А критерий-то один — СССР развалился из-за своей экономики. США — нет.

Никто не даст гарантии что развал США не случится в обозримом будущем.
а СССР не развалился, его развалили. Разница есть.

--------------------

詠春拳

[• Danilov]

Другая — пожалуйста, работает очень долго, гораздо дольше плановой соцэкономики.

Разный только он, капитализм. В США - один, в Канаде - другой, в Швеции - третий.
Кстати, в Поднебесной, чего у нас ?

Россия постоянно будет оглядываться "на статданные из США и Еврозоны" и молиться чтобы там все было хорошо, иначе рубль окажется под давлением, а значит и вся наша экономика.

Ну, это смотря какая задача перед этой самой экономикой ставится. На предзакате социализма, помнится была "экономика должна быть экономной", песни даже какие-то были, на эти маразматические слова)

В устойчивой системе наличествует отрицательная обратная связь. В капитализме это потребитель, который голосует кошельком. А в социализме?

В социализме - тоже кошельком. А вот отрицательной обратной связи, в России, увы, никогда не было. Огромная территория, несметные природные богатства и патриотизм народа, создают огромнейшую инерционность, заменяющую ООС.

Как писал Шендерович: "Покуда баррель неуклонно, день дорожает ото дня, поставь туда хоть покемона, хоть папу карло, хоть меня"

Сообщение отредактировал Danilov - Aug 11 2010, 22:47

[• Боб]

LevaLeva
Это прямое доказательство того, что вся экономическая мощь СССР была основана на нефти. То есть жизнеспособность мертворожденной плановой экономики была возможна лишь благодаря нефтяной капельнице. Вынули капельницу — пациент помер.
---  СССР развалился из-за своей экономики.

Это давно уже признанно мифом.
Даже либерастами и это уже неоднократно прозвучало на ТВ РФ.
Их Фиаско уже не скрывается

СССР кормил сам себя и производил всё для себя и другого мира.
Поинтересуйтесь во сколько стран и на какие континенты отправлял свою продукцию ЧЭАЭЗ и другие предприятия города.
А что сейчас на его месте?

Основная Причина развала в том что уже в 60тых годах Суслов дал сигнал о курсе на перестройку.
На это же стал работать и Андропов создав целую сетевую систему слома идеологического сознания прежде всего в элите и у интеллигенции .
об этом давно море публикаций.

Demonaz
--В устойчивой системе наличествует отрицательная обратная связь.
В капитализме это потребитель, который голосует кошельком. А в социализме?

SB.John
- минус социализма в том, что он не работает. система в которой человек не заинтересован в результатах своего труда просто нежизнеспособна

-
Потребитель в социализме он тоже есть.
В социализме ОС ещё заложена в принципе «от каждого по потребности – каждому по результату его труда»
Но не было ОС (обратной связи ) на высшее руководство.
Крах СССР показал что «социализма не может быть без истинной демократии»
А истинная демократия не возможна без социализма.
Нет её в капитализме.

Spekul ---
с экономической точки зрения капитализм представляется более эффективным, поскольку заточен на экономику.--

капитализм заточен не на экономику (ведение хозяйства) , а на хрематистику (получение прибыли) .
Но при наличии конкуренции он обременён затратами на конкурентную борьбу, на дублирование производств…..

Социализм (его общенародный хозяйственный механизм) заточен на жизнеобеспечение народа.
Поинтересуйтесь у дедов какие соцподразделения не приносящих прямую прибыль были у советских предприятий.

Например у ЧЭАЭЗ поликлиника, база отдыха, профилакторий, яхт клуб ...... и много ещё чего.

[• demonaz]

В социализме - тоже кошельком.

Простите, каким это образом, если государство сказало "колбаса по 2.20 и ни копейкой больше"? Моя колбаса по 22.0, но зато всегда на прилавке сколько хошь.

Сообщение отредактировал demonaz - Aug 11 2010, 23:23

--------------------

Jedem das Seine

[• demonaz]

Поинтересуйтесь во сколько стран и на какие континенты  отправлял свою продукцию ЧЭАЭЗ и другие предприятия города.
А что сейчас на его месте?

Именно, а что сейчас на его месте?

Поинтересуйтесь у дедов какие соцподразделения не приносящих прямую прибыль были у советских предприятий.

Например у ЧЭАЭЗ поликлиника, база отдыха, профилакторий, яхт клуб ...... и много ещё чего.

Именно. И где всё это сейчас? Притом капиталистическая система соцобеспечения прекрасно работает и по сей день.

--------------------

Jedem das Seine

[• demonaz]

Никто не даст гарантии что развал США не случится в обозримом будущем.

Кстати говоря, благодаря как раз червю социализма. Вместо того чтобы кормить неэффективных за госсчёт, в нормальном капитализме выживет сильнейший и займёт место слабого.

а СССР не развалился, его развалили. Разница есть.

Сильных не разваливают.

--------------------

Jedem das Seine

[• Danilov]

Простите, каким это образом, если государство сказало "колбаса по 2.20 и ни копейкой больше"? Моя колбаса по 22.0, но зато всегда на прилавке сколько хошь.

В копторгах была. И на рынках.
Делать из человеческой психологии - госцена 2.20 и ни копейкой дороже не возьму, далеко идущие выводы о полном отсутствии денежного регулироования, имхо, неверно.

[• Danilov]

а СССР не развалился, его развалили. Разница есть.
Сильных не разваливают.

Находясь на высшем государственном посту непорядочный человек горбачёв м.с. - именно развалил.

Сообщение отредактировал Danilov - Aug 12 2010, 07:08

[• Udaf]

так и не понял, о чем же умолчал гайдар.

А по статье, стало быть, саудиты по просьбе америки обрушили нефть в 85 году. Возможно. Но где противоречие? Это прямое доказательство того, что вся экономическая мощь СССР была основана на нефти. То есть жизнеспособность мертворожденной плановой экономики была возможна лишь благодаря нефтяной капельнице. Вынули капельницу — пациент помер.

Так про что умолчал Гайдар?

В своей последней книге «Гибель империи» Егор Гайдар лишь вскользь упомянул об одном важном американском стратегическом документе, содержание которого отражает цели политики Соединенных Штатов в отношении нашей страны,.  Этот документ — доклад ЦРУ о состоянии советской экономики 1982 года, где были представлены как ее потенциальные возможности, так и уязвимые места.    СССР – главный потенциальный противник США    Представляя Конгрессу доклад, сенатор Уильям Проксмайер, вице-председатель подкомиссии по международной торговле, финансам и охране экономических интересов, подчеркивал, что анализ ЦРУ показывал:  несмотря на снижение в СССР темпов экономического роста, в обозримом будущем сам этот рост будет положительным, а советская экономика продолжит сохранять жизнеспособность и динамизм. И хотя между экономическими планами и их выполнением в СССР имелись расхождения, экономический крах страны не являлся «даже отдаленной возможностью».  Представленный тогда американскому Конгрессу доклад получился достаточно точным и беспристрастным. Однако его выводы и оценки были положены в основу беспрецедентной по масштабам «экономической войны» Соединенных Штатов Америки против СССР, развязанной через несколько лет.

1. Даже по аналитике ЦРУ СССР ждал рост экономики и "не ожидадось ни какого краха экономики", когда как на западе развивался серьёзный кризис, который сейчас возобновился.
2. Понимая это, США начали экономическую войну против слабых мест, но самое главное - использовали приход горбача для удара в спину в политической войне.


Сообщение отредактировал Udaf - Aug 12 2010, 07:35

--------------------

Делай, что должно, и будь, что будет.

[• demonaz]

В копторгах была. И на рынках.

Что является элементом капиталистической системы. Да и не были КООПы особо распространены.

--------------------

Jedem das Seine