25 Страницы < 1 2 3 4 > »   
Ответить Создать тему

капитализм или социализм , Сравнение экономической эффективности

Боб
post Mar 6 2009, 19:58
Отправлено #16


Активный



Сообщений: 1 794



Цитата
Advik -- И откуда Вы беретесь

Действительно! И откуда Вы взялись?

Цитата
Advik Для Вас традиционная шутка про декабристов: коммунисты боролись, чтобы не было богатых, а декабристы - чтобы не было БЕДНЫХ. 


Наизобретали кучу лживых мифов и стереотипов, захватили ТВ СМИ не допускаете к нему оппонентов и навешали всю эту лапшу на уши лохам и сами себе внушаете , что это и есть истина.

Цитата
Advik  голосуют за социализм, чтобы получить халяву

Опять с больной головы…..
Как раз при социализме такой халявы не было, все должны были работать.



Цитата
Advik Это я к тому, что лучше бороться не за бесплатные больницы, ВУЗы и недвижимость.
А за то, чтобы у населения хватало денег оплачивать это, в необходимом им обьеме.
Каково качество предоставляемых бесплатно услуг, недвижимости и т.п. представить себе можете?
Слишком хорошо представляем.
Как раз в медицине сейчас твориться самое ужасное.
Невозможно поверит врачу , толи он выписывает дорогое лекарство ради выгоды, толи оно действительно необходимо.
А хуже всего богатым.
Сейчас врач не заинтересован хорошо и быстро вылечить - потеряет хорошего клиента.

Всем миром было признано, что в СССР была лучшая в мире система здравоохранения и образования.
Пока ошалевшая от жира и безответственности партократия не взяла курс на ВП (Великую Прихватизацию).

Цитата
Advik  -- И мы опять получим очередную бучу...

А это очень серьёзный момент!
У нас не так много выбора.
Если будет продолжаться нынешний курс, гибель России медленная и под наркозом, но неизбежная (говорят от 10 до 20 лет).
Если «получим очередную бучу…» то кровавая и быстрая, но тоже гибель (гражданская война и ... -- Запад мечтает о поводе).
СГКМ надеется на опыт Р.Ганди.
Мне кажется луче всего вариант Мухина.

Но всё это вам бесполезно писать.

«Тьмы низких истин вам дороже, вас возвышающая ложь!»

А истина в том , что Россия теряет свой потенциал будущего.
Этот кризис «семечки» по сравнению с тем, что предстоит.
Ну не хотят либералы оторваться от халявы!

Вот только что прозвучало на местном канале, будет создан ещё один торговый центр.
Все в восторге – откроется ещё 1000 новых «рабочих» мест!

Это ли не маразм либерализма!!!!

Цитата
Filin S  -  Однажды мой старенький (лет 75 )сосед по дому выдал: "Один из плюсов капитализма перед социализмом - сантехники опрятно выглядят и не пьют! Даже если предлагаешь от чистого сердца, зато не стесняются попросить левую денежку за пустяковину ( это минус!) !"


Брать за образец социализм последних 20 лет не корректно, тогда уже шла подготовка ВП.

И всё-таки!
Хоть кто-нибудь из либералов может конструктивно опровергнуть хоть один тезис по теме?
Неужели все с ними согласны!!!!!?

Значить так и примем.
МОЛЧАНИЕ ЗНАК СОГЛАСИЯ!
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Mar 6 2009, 20:05
Отправлено #17


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(alexey @ Mar 6 2009, 19:57)
Не вдаваясь в тему "когда жилось лучше - тогда или сейчас?" скажу, что считаю капитализм эффективнее. Достаточно сравнить по какому-то существующему направлению частную сферу деятельности и государственную. Там где они могут друг с другом конкурировать частники работают гораздо лучше.
*


Сколько пытаюсь подобное доказать - не верят... Уже мазоли натер от клавиатуры smile.gif Если бы не часть вменяемых в дискусии товарищей то забросил бы это бесцельное занятие.
Может Вам поверят? Ну и как минимум капитализм принес интернет - вот и неплохой проект Вы раскрутили. А помню как оно начиналось на коленке... А тут еще некоторые не верят в эффективность и находчивость частника.
Profile CardPM
  0/0  
alexey
post Mar 6 2009, 20:09
Отправлено #18


@blog21



Сообщений: 64 703
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(Боб)
Всем миром было признано, что в СССР была лучшая в мире система здравоохранения и образования.

Интересно: когда и как?

--------------------
Свободу Алексею Навальному!
Profile CardPM
  0/0  
alexey
post Mar 6 2009, 20:19
Отправлено #19


@blog21



Сообщений: 64 703
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(Advik)
Сколько пытаюсь подобное доказать - не верят... Уже мазоли натер от клавиатуры

Возьмем несколько сфер:

1) Пассажироперевозки. Государственные компании ноют о том, что у них денег, что нужны дотации, помощь. Рентабельны только такие компании-монополисты как РЖД. Дела остальных идут очень плохо. Частники вполне успешно работают.

2) Средства массовой информации. Государственные СМИ могут выжить только за счет огромных дотаций. Частные СМИ работают и коммерчески эффективны.

Список получается не такой небольшой, но, думаю, его можно продолжить.

--------------------
Свободу Алексею Навальному!
Profile CardPM
  0/0  
Meseder
post Mar 6 2009, 20:20
Отправлено #20


Скоро армия!!!



Сообщений: 1 758
Из: учить!



Почему бы государству не начать программу развития автоматического производства второго порядка: оборудование производит оборудование?
А освободившихся людей обучать.
Всё государство может, только не хочет.

Допустим, я инженер. Собралось нас 5 человек. Разработали мы линию по автоматическому производству оборудования для молока. Как государство нас поддержит? Какие гарантии, что наша работа пойдёт в производство, когда заводы частные, а государство явно не щедрое? И какие гарантии, что рынок не выбросит людей на улицу, когда в этом нет необходимости.

Сегодня нужна, имхо, смешанная форма, когда государство выступает своего рода частным предприятием, выращивающим новые технологии и внедряющим их на реальное производство, перераспределяя при этом освободившиеся места на переобучение высокотехнологичным специальностям. Бизнесс - инкубаторы, но только в большем, гораздо большем объёме. Справится ли?

В японии вроде уже производство третьего порядка. И там кризис sad.gif Как такое случилось?

Сообщение отредактировал Meseder - Mar 6 2009, 20:24
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Mar 6 2009, 20:21
Отправлено #21


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Боб @ Mar 6 2009, 19:58)
И всё-таки!
Хоть кто-нибудь из либералов может конструктивно опровергнуть хоть один тезис по теме?
Неужели все с ними согласны!!!!!?

Значить так и примем.
МОЛЧАНИЕ ЗНАК СОГЛАСИЯ!
*


Боб.
Вы удивительно избирательно подходите к аргументации аппонентов wink.gif
Все ваши доводы достаточно аргументированно (как минимум чтобы их учитывать) были опровергнуты или скорректированы. Различными авторами, я тоже пытался привнести свою лепту.
Т.к. у Вас один ответ на критику - "вражья пропаганда" и "они захватили все" то спорить сложно - т.к. попахивает фанатизмом. Если бы все захватили кто бы бал Вам рот открыть - при социализме к Вам уже бы в дверь стучали товарищи в форме или в белых халатах biggrin.gif

Ну что Вы все пытаетесь, доказать что нельзя судить о социализме по последним 20 годам?
Так Вам уже приводили примеры и из самого начала (революция, НЭП), и из сталинских времен, войны, и послевоенного времени... Я уже не знаю какой период для Вас эталон на который можно ссылаться wink.gif
Вот Вы меня первым записали в непробиваемые фанатики либерализма - почем зря. А в зеркало поглядеть? И это доморощенный спорщик - а был бы на моем месте обученный и подготовленный защитник либерализма на зарплате? smile.gif
Мне слегка лень с Вами переписываться по странице в день - тем более что критика в ответ совершенно как у барышни - много эмоций (жирным здоровым шрифтом по пол страницы и прочие выпады, что я стойко переношу), а мало сути и СВОИХ мыслей.
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Mar 6 2009, 20:23
Отправлено #22


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(alexey)
что считаю капитализм эффективнее. Достаточно сравнить по какому-то существующему направлению частную сферу деятельности и государственную.

Сравнивать к сожалению нечего. Ибо все имеющиеся частные сферы деятельности (за исключением разве-что троговли, электросвязи и ИТ) Получились просто путём приватизации бывших государственных активов. И в развитие этих активов, по большому счёту, ровным образом ничего не вкладывается.
Цитата(alexey)
Там где они могут друг с другом конкурировать частники работают гораздо лучше.


Конкуренция у нас в основном суверенная. одним и тем же бизнесом в государственной (либо крупно-корпоративной) сфере и частном бизнесе, занимаются каким-либо образом аффилированные лица. Чуть лучшие результаты частного бизнеса в данном случае показателем являться не будут...
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Mar 6 2009, 20:27
Отправлено #23


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Meseder @ Mar 6 2009, 20:20)
В японии вроде уже производство третьего порядка.
*


Ух ты! А это что за зверь?
Это когда оборудование производит оборудование для производства оборудования? smile.gif

Тогда понятно почему они дефляцию победить не могут - откладывает население все на черный день, когда люди окажутся не нужны - им на месте эта перспектива видимо очень ясно рисуется... wink.gif
Profile CardPM
  0/0  
norman
post Mar 6 2009, 20:31
Отправлено #24


Активный



Сообщений: 5 239
Из: Спутника



Цитата(alexey @ Mar 6 2009, 19:57)
скажу, что считаю капитализм эффективнее. Достаточно сравнить по какому-то существующему направлению частную сферу деятельности и государственную. Там где они могут друг с другом конкурировать частники работают гораздо лучше.
*

Как прикажите понимать утверждение, что частник эффективнее государства? Назовите хотя бы одну фирму производительность труда у которой выше, а себестоимость ниже, чем это было при работе в СССР. Так как пока таковых не наблюдается, то СМИ и либералы помалкивают в тряпочку. У Вас перед глазами наглядный пример: Чубайс. Результаты его «эффективной» деятельности: Развал промышленности; Развал ЕЭС:
- Реальная производительность труда (производство электроэнергии одним работающим в РАО ЕЭС) упала почти в два раза.
- Уровень производства электроэнергии относительно1990 года вообще пока ещё не достигнут. И достигать будут ещё года два- три.
В 1991 году в отрасли трудилось примерно 720 тыс. человек, выработка на одного работника составляла 1,5 млн. кВт-часов. В 2005 году трудилось около 913 тыс. человек, а выработка на одного работника составила только 1 млн. кВт-час, то есть снизилась на 50%. В 1990 году удельный расход топлива был 312 г/кВт-час, а в 2005 году он вырос на 12% и составил 345 г/кВт-час. Потери в сетях увеличились с 8% до 14%. За 2007 год Россия сократила экспорт электроэнергии на 15%, но увеличила импорт электроэнергии на 24%, то есть стала энергозависимой страной.
klerk.ru
Электроэнергетика в РСФСР и РФ: 1 - производство электроэнергии, млрд. квт-час (левая шкала); 2 - среднегодовая численность промышленно- производственного персонала, тыс. человек (правая шкала)
Присоединённое изображение
несмотря на существенный технический прогресс, который имел место в отрасли за десять лет, расчленение большого государственного концерна и передача этой самой рентабельной в российской промышленности отрасли в частные руки привели к падению главного показателя эффективности производства примерно в 3,5-4 раза! Лишь в 2000-2003 гг., в условиях исключительно высоких цен на нефть на мировом рынке, положение несколько улучшилось (в расчете на одного работника в 2003 г. добыто 1,27 тыс. т нефти).
энергетика
Нефтедобывающая промышленность в РСФСР и РФ: 1 - объем добычи нефти, млн. т. (левая шкала); 2 - число занятых в отрасли, тыс. чел. (правая шкала)

Сообщение отредактировал norman - Mar 6 2009, 20:34

Присоединённые изображения
Присоединённое изображение
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Mar 6 2009, 20:32
Отправлено #25


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(alexey)
1) Пассажироперевозки. Государственные компании ноют о том, что у них денег, что нужны дотации, помощь.


1) Государственные компании (не РЖД) перевозят льготников. В маршрутках - да, есть одно кресло для льготника. Но каждый случай, когда им пользуется льготник - думаю заслуживает занесения в книгу рекордов гиннеса)))
2) Принципиально разное налогообложение.

Profile CardPM
  0/0  
alexey
post Mar 6 2009, 20:38
Отправлено #26


@blog21



Сообщений: 64 703
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(Meseder)
Почему бы государству не начать программу развития автоматического производства второго порядка: оборудование производит оборудование?

Потому что на это будут направлены огромные деньги, надо такой программой будут поставлены управляющие, а управляющим только и будет надо, как по максимуму разворовать выделяемые деньги создав видимость деятельности. Эффективность здесь стоит на втором плане.

Цитата(Meseder)
Сегодня нужна, имхо, смешанная форма, когда государство выступает своего рода частным предприятием, выращивающим новые технологии и внедряющим их на реальное производство, перераспределяя при этом освободившиеся места на переобучение высокотехнологичным специальностям. Бизнесс - инкубаторы, но только в большем, гораздо большем объёме. Справится ли?

Государство уже активно этим занимается. Взять те же нанотехнологии. Справляется ли оно?

--------------------
Свободу Алексею Навальному!
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Mar 6 2009, 20:42
Отправлено #27


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(norman @ Mar 6 2009, 20:31)
Как прикажите понимать утверждение, что частник эффективнее государства? Назовите хотя бы одну фирму производительность труда у которой выше, а себестоимость ниже, чем это было при работе в СССР. Так как пока таковых не наблюдается, то СМИ и либералы помалкивают в тряпочку. У Вас перед глазами наглядный пример: Чубайс. Результаты его «эффективной» деятельности: Развал промышленности; Развал ЕЭС:
*


Ага! Контратака! smile.gif

Ну как Вы можете сравнивать себестоимость сейчас и в СССР? Это когда все было государственным (халява, как минимум монополия), зарплату и цены вообще ПЛАНИРОВАЛИ.
Это прямо скажем не совсем на мой, электриковский, взгляд правильно...

А Чубайса то по что помянули - было же сегодня - его отец был преподаватель марксизма-ленинизма. Так что он впитал все это "с молоком матери" и то, что из него вышло плоды советской школы, а не Гарварда какого. Он, может, и дообучался где - для имиджу, но база у него точно была еще та...

Сообщение отредактировал Advik - Mar 6 2009, 20:42
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Mar 6 2009, 20:43
Отправлено #28


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



гм... нанотехнологии, в нынешнем виде, если к чему-то и относятся, то скорее к какой нить (политэкономии)' нежели к какой-либо иной отрасли науки или техники....
Profile CardPM
  0/0  
alexey
post Mar 6 2009, 20:47
Отправлено #29


@blog21



Сообщений: 64 703
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(norman)
У Вас перед глазами наглядный пример: Чубайс. Результаты его «эффективной» деятельности:

Чубайс - в моем понимании частник. Это нечто из области феодализма, нежели капитализма. С таким же успехом частником можно назвать Мавроди, или Березовского.

Цитата
Назовите хотя бы одну фирму производительность труда у которой выше, а себестоимость ниже, чем это было при работе в СССР.

Пример фирм - маршрутные такси. Работа которых эффективна и выгодна даже при 11 рублей за билет (при 9 рублях в троллейбусах и автобусах). Средства массовой информации, компании управляющие недвижимостью.

Цитата(Danilov)
Государственные компании (не РЖД) перевозят льготников.

Ну так этот перевоз льготников государство должно компенсировать.

--------------------
Свободу Алексею Навальному!
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Mar 6 2009, 20:52
Отправлено #30


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(Advik)
Ну как Вы можете сравнивать себестоимость сейчас и в СССР?
Абсолютная выработка, и удельный расход г/квт - не зависят, от того, с точки зрения какой политэкономической теории их рассматривать...
Profile CardPM
  0/0  

25 Страницы < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения