25 Страницы « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить Создать тему

капитализм или социализм , Сравнение экономической эффективности

Jevys
post Aug 18 2010, 21:39
Отправлено #121


Активный



Сообщений: 1 352



Цитата
Девять из десяти немцев высказались против капитализма

88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann.
По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды, ни бережному отношению к природным ресурсам. Тем не менее, несмотря на неприятие капитализма, немцы не склонны менять экономический строй революционным путем.

Как показал опрос, ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя: четверо из пяти респондентов заявили, что каждый должен задуматься над своим образом жизни и дать себе ответ, действительно ли экономический рост является для него приоритетным.

По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют большую ценность, чем постоянное преумножение капиталов. Отмечается, что подобное отношение одинаково распространено среди представителей разных социальных групп.

При этом большинство опрошенных также уверены, что существующий экономический порядок можно реформировать в правильном направлении и при наличии политической воли безболезненно совместить тот же экономический рост и защиту окружающей среды.

Между тем, 82 процента респондентов полагают, что дальнейший экономический рост необходим для поддержания политической стабильности. Две трети ожидают от роста экономики повышения собственного уровня жизни. Однако в созидательную самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов верит лишь треть опрошенных. Особенно высок скепсис среди молодежи.



http://lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/

Я тоже последнее время думаю, что в капитализме что-то не так. Даже конкуренция противоречит со здравым смыслом - когда люди делают одно и то же вместо того чтобы заняться каким-то новым направлением. Должна быть какая-то другая экономическая система.
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Aug 18 2010, 22:15
Отправлено #122


Активный



Сообщений: 3 429



Цитата(Jevys @ Aug 18 2010, 22:39)
http://lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/

Я тоже последнее время думаю, что в капитализме что-то не так. Даже конкуренция противоречит со здравым смыслом - когда люди делают одно и то же вместо того чтобы заняться каким-то новым направлением. Должна быть какая-то другая экономическая система.
*

По крайней мере, концепция уже существует.
Западная Европа давно уже двинулась с классического Капитализма к Социализму. Все самые передовые страны ЕЭС придерживаются или стараются придерживаться «Концепции устойчивого развития», который был, разработал самыми лучшими учеными со всего мира в Римском клубе. (Данный клуб иногда называют - клубом Мудрецов). Устойчивое Развитие - развитие, нацеленное на удовлетворение потребностей нынешних поколений, не исключающего, однако, и потребности будущих. Официально данный документ был принят в Рио-де-Жанейро 1992 году на Всемирном саммите Земли в одном из основных документов Конференции ООН по окружающей среде и развитию «Повестке дня на XXI век».
Концепция устойчивого развития появилась в результате объединения трех основных точек зрения: экономической, социальной и экологической. Данная концепция – это триединство этих равных между собой точек зрений на прогресс.
Только соединив эти три составляющие, человечество сможет успешно развиваться дальше.
В полной мере данную концепцию реализовывают Скандинавские страны. По своей сути концепция устойчивого развития является проектом Рыночного Социализма умеренного потребления. smile.gif


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Udaf
post Aug 19 2010, 08:46
Отправлено #123


КАА



Сообщений: 4 506
Из: Чебоксары



Цитата(kipek @ Aug 18 2010, 23:15)
Устойчивое Развитие - развитие, нацеленное на удовлетворение потребностей нынешних поколений, не исключающего, однако, и потребности будущих.
*

Ты забыл добавить одно важное замечание. Так как всех много а всего мало, то была ещё добавлена концепция "золотого миллиарда", для которого и будет действовать это устойчивое развитие. Нас туда не звали.

--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет.
Сбор денег на строительство храма
Profile CardPM
  0/0  
Jevys
post Aug 19 2010, 09:08
Отправлено #124


Активный



Сообщений: 1 352



Цитата(Udaf @ Aug 19 2010, 09:46)
Ты забыл добавить одно важное замечание. Так как всех много а всего мало, то была ещё добавлена концепция "золотого миллиарда", для которого и будет действовать это устойчивое развитие. Нас туда не звали.
*

Это точно. Римский клуб часто упоминают в связи с теорией заговора и тайного мирового правительства. А там идея простая - выкосить часть населения (африканскую) СПИДом, остальных свести на нет войнами, секс-революцией, наркотиками и генно-модифицированными продуктами. А для оставшегося миллиарда, в который мы не вписываемся, все будет хорошо.
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Aug 19 2010, 11:09
Отправлено #125


Активный



Сообщений: 3 429



Цитата(Udaf @ Aug 19 2010, 09:46)
Ты забыл добавить одно важное замечание. Так как всех много а всего мало, то была ещё добавлена концепция "золотого миллиарда", для которого и будет действовать это устойчивое развитие. Нас туда не звали.
*

Где и как «Концепция устойчивого развития» состыковывается с этой мифической концепцией «золотого миллиарда»? Вы хоть попытайтесь понять смысл данного документа. smile.gif

Происхождение словосочетания – золотой миллиард.
Цитата
В статье «Если деградирует среда обитания. Мечта о „золотом миллиарде“» Баландин, Рудольф Константинович писал:
«..Так уж вышло, что об этом самом миллиарде избранных я услышал в конце восьмидесятых, работая в одной из научных групп, готовивших экологическую концепцию доклада тогдашнего руководителя СССР к совещанию в Рио-де-Жанейро. На одном из заседаний выступил академик Никита Моисеев. Он … сообщил, что выход из надвигающегося глобального экологического кризиса — прежде всего в ограничении рождаемости и доведении числа землян до одного миллиарда.
— Одного миллиарда кого? — спросил я.
— Одного миллиарда самых достойных людей. Именно столько может существовать в биосфере, не уничтожая ее … Но это будут лучшие люди, золотой миллиард…»
Публицист А. К. Цикунов (под псевдонимом А.Кузьмич) в 1990 году использовал фразу «золотой миллиард» в предложенной им трактовке причин имущественного неравенства.[1] Трактовка Цикунова является разновидностью теории заговора. Другие трактовки встречались и до 1990 года,[2][3][4][5] в 1999 году термин популяризирован политологом и публицистом Сергеем Кара-Мурзой с упоминанием, среди прочего, работ А. К. Цикунова.
Также существует вариация словосочетания — «сытый миллиард».
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

А.Вассерман считает «теорию» золотого миллиарда «легендой».
Цитата
Вот почему так популярна легенда о «золотом миллиарде». Она прекрасно объясняет любые неудачи всего остального мира. И любой правитель, опасающийся неудачи (а кто её не опасается?), радостно поддержит столь надёжный и популярный громоотвод… Куда страшнее, что эта теория консервирует варварство и отставание… Итак, заказчики и поборники легенды о «золотом миллиарде» — прежде всего политики, путающие решительность с суетливостью. А жертвами её оказываются не только все, кого угораздило оказаться под контролем этих неудачников, но и все, кто верит существующему в их интересах мифу.



Сообщение отредактировал Пенелопа - Aug 19 2010, 12:11

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Lessee
post Aug 20 2010, 11:47
Отправлено #126


Активный



Сообщений: 2 053



Видать высказывание Маргарет Тэтчер о достаточности 15 млн. человек в СССР для разработки ресурсов (в частности для обслуживания нефтяной трубы) тоже всем одновременно приснилось!? laugh.gif
Вот интересная ссылка: http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=521.0

Сообщение отредактировал Lessee - Aug 20 2010, 12:04
Profile CardPM
  0/0  
Udaf
post Aug 20 2010, 14:26
Отправлено #127


КАА



Сообщений: 4 506
Из: Чебоксары



Цитата(kipek @ Aug 19 2010, 12:09)
Где и как «Концепция устойчивого развития» состыковывается с этой мифической концепцией «золотого миллиарда»? Вы хоть попытайтесь понять смысл данного документа.  smile.gif
*

Ну и каков смысл данного документа? КАК при росте количества людей и уменьшении ресурсов обеспечить ВСЕМ ТАКОЙ ЖЕ ВЫСОКИЙ образ жизни, какой был например в 90-е в США и уже уже невозможно обеспечить хотя бы среднему классу на Западе?

--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет.
Сбор денег на строительство храма
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 20 2010, 14:51
Отправлено #128


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Jevys @ Aug 18 2010, 22:39)
Я тоже последнее время думаю, что в капитализме что-то не так.
*

Не поленитесь привести другой опрос, про то как немцы относятся что именно они должны помочь греческой проблеме. smile.gif

Цитата(Jevys @ Aug 18 2010, 22:39)
Даже конкуренция противоречит со здравым смыслом - когда люди делают одно и то же вместо того чтобы заняться каким-то новым направлением. Должна быть какая-то другая экономическая система.
*

Что значит "одно и тоже"? Вот есть уйма моделей смартфонов. Обыватель со стороны скажет - это одно и тоже. IT специалист скажет что все они до одного разные. И кому верить? И почему надо кому-то верить?

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 20 2010, 14:58
Отправлено #129


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(kipek @ Aug 18 2010, 23:15)
Западная Европа давно уже двинулась с классического Капитализма к Социализму. Все самые передовые страны ЕЭС придерживаются или стараются придерживаться «Концепции устойчивого развития»,
*

Передовые это какие? Греция, Испания, Португалия, Италия? Да даже в самих Германии и Франции 3% дефицит бюджета имеется. Социализм "меньше работать, больше получать" возможен только с ростом производительности труда, а не экономических (и тем более политических) парадигм.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 20 2010, 14:58
Отправлено #130


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Udaf @ Aug 20 2010, 15:26)
Ну и каков смысл данного документа? КАК при росте количества людей и уменьшении ресурсов обеспечить ВСЕМ ТАКОЙ ЖЕ ВЫСОКИЙ образ жизни, какой был например в 90-е в США и уже  уже невозможно обеспечить хотя бы среднему классу на Западе?
*

Как как, сокращаться.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Lessee
post Aug 20 2010, 15:04
Отправлено #131


Активный



Сообщений: 2 053



Цитата
Что значит "одно и тоже"? Вот есть уйма моделей смартфонов. Обыватель со стороны скажет - это одно и тоже. IT специалист скажет что все они до одного разные. И кому верить? И почему надо кому-то верить?

Это во втором приближении они разные, а в первом одинаковые - объект телефон, чтобы звонить, набирать смс и т.д. Вспомним недавнее объединение корпорации Nokia и компании Siemens AG. Одной из причин было: "Консолидация усилий Nokia и Siemens затеивается для того, чтобы оказать конкуренцию азиатским компаниям", (если что у меня есть копия статьи smile.gif) Таким образом они разделили бизнес мобильных АТС и проводных! И вправду, зачем дублировать разработки и делать одинаковые вещи, когда нужно развиваться и идти вперед?! smile.gif

Сообщение отредактировал Lessee - Aug 20 2010, 15:05
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 20 2010, 15:18
Отправлено #132


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Lessee @ Aug 20 2010, 16:04)
Это во втором приближении они разные, а в первом одинаковые - объект телефон, чтобы звонить, набирать смс и т.д.
*

А судьи кто?

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Lessee
post Aug 20 2010, 15:50
Отправлено #133


Активный



Сообщений: 2 053



Цитата
А судьи кто?

Потребители. "Если нет разницы, зачем платить больше" (с)
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Aug 20 2010, 17:14
Отправлено #134


Активный



Сообщений: 3 429



Цитата(Udaf @ Aug 20 2010, 15:26)
Ну и каков смысл данного документа?
*

Концепция на то и концепция - она не может решить все вопросы. Она выстраивает некую модель.
Смысл документа.
Любое государство или общество может поступательно развиваться только:
1. Когда у него будет сильная экономика и хозяйство. (Промышленность, с/х., торговле и т.д.).
2. Когда у него будет сильная социальная политика: образование, медицина, культура, пенсии и т.д.
3. Когда у нее будут жесткие экологические нормы и правила, которые способствуют сохранению былой флоры, фауны, чистого воздуха, воды и лесов.

Но эти три составляющие «Устойчивого развития» равны между собой по значимости.
Если не уделять должного внимания к Экологии, отдавая приоритет Экономике и Социалке – получим США со своим Мексиканским заливом.
Если не уделять должного внимания к Экономике, отдавая приоритет Экологии и Социалке - получим Грецию со своими долгами.

Данная концепция всего лишь выстраивает взаимосвязь – Экономики, Экологии и Социалки. smile.gif

Цитата(Udaf @ Aug 20 2010, 15:26)
КАК при росте количества людей и уменьшении ресурсов обеспечить ВСЕМ ТАКОЙ ЖЕ ВЫСОКИЙ образ жизни, какой был например в 90-е в США и уже  уже невозможно обеспечить хотя бы среднему классу на Западе?
*

Образ жизни который был в США в 90-е году – это чудовищная роскошь. Вы совершенно правы, все жители планеты физически не смогут жить в таких условиях. Земля не выдержит! И США то же не долго осталось шиковать за чужой счет.
Необходимо обеспечит человеку достаточные условия для жизни и развития, а если он хочет большего, тогда надо сделать, так что бы он платил за это – прогрессивная шкала налогообложения, налог на роскошь, налог на имущество. Это уже общество умеренного потребления и совершенно другая концепция. wink.gif


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 20 2010, 18:36
Отправлено #135


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Lessee @ Aug 20 2010, 16:50)
Потребители. "Если нет разницы, зачем платить больше" (с)
*

О том и речь. Социалисты же за нас хотят решить что кому нужно и не нужно, что кому делать и не делать. Видимо скучают по видаку ценою в Жигули и квартиру. Тогда социалисты решили что видак он нафиг не нужен, надо на свежем воздухе гулять.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  

25 Страницы « < 7 8 9 10 11 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения